Jörg Kretschmer, der Vater des Amokläufers Tim Kretschmer, lässt derzeit seinen Anwalt erklären, sein Sohn sei nicht in psychotherapeutischer Behandlung gewesen.
Dies ist allenfalls juristische Haarspalterei. Denn dass Tim Kretschmer mehrfach bei Psychiatern vorstellig war, ist unstrittig. Ob dies nun im streng juristischen Sinne eine Psychotherapie war oder nicht, mag dahingestellt bleiben.
Dass Tim psychisch verhaltenauffällig war, ist aber wohl offensichtlich. Um so mehr ist fraglich, wieso der Vater seinen Sohn auf den Schiesstand begleitete und ihn weiter an Waffen heranführte.
Es ist zu wünschen und zu hoffen, dass Jörg Kretschmer deswegen (und wegen der Verstösse gegen das Waffenrecht) nicht nur zivilrechtlich in Anspruch genommen wird, sondern sich auch seiner strafrechtlichen Verantwortung stellen muss.
Auf eine Entschuldigung für die Tat des Sohnes und vielmehr noch für die eigenen massiven Versäumnisse wartet man nach wie vor vergebens. Charakter ist etwas anderes.
Lesenswert dazu der aktuelle Artikel auf SPON, aus dem ich zitieren darf:
Ein Grund für das Dementi der Eltern lässt sich womöglich in dem Umstand finden, dass Tim K. mit der Beretta 92 seines Vaters um sich schoss. Sollte sich nämlich herausstellen, dass K. schon vor der Tat gefährlich erscheinende Auffälligkeiten an den Tag gelegt hatte, könnte sich der Vater einem Ermittlungsverfahren wegen fahrlässiger Tötung gegenübersehen.
Den kompletten Artikel findet man hier.
Angesichts der Opfer schon ein übler Versuch des Vaters. Es ist wohl das mindeste, dass er sich jetzt seiner Verantwortung stellt
Natürlich ist es richtig, dass, soweit uns- der Öffentlichkeit- ein Beurteilungsspielraum zusteht, die Eltern etwas versäumt haben müssen. Selbst wenn die Entwicklung jenes jungen Mannes nicht von Faktoren bestimmt wurde, die innerhalb des unmittelbar familiären Umfeldes lag, ist es doch so, dass die Eltern verantwortlich dafür waren, dem Jungen entsprechende Lebenshilfe zu verordnen.
Das strafrechtliche Problem, das jetzt in aller Munde ist, hat ebenso seine Fallstricke.
Der Vorwurf der fahrlässigen Tötung steht im Raum. Was viele Nichtjuristen nicht wissen ist, dass in Hinblick auf Fahrlässigkeit auch stets das Tatbestandsmerkmal der Vorhersehbarkeit der betreffenden Tat erfüllt sein muss.
Für die Schwierigkeit der Beantwortung dieser Frage muss man allerdings kein Jurist sein.
Kann man aufgrund des Verdachts einer Depression heraus ahnen, der Junge würde Amok laufen? Lag diese Annahme im einzukalkulierenden Bereich? War aufgrund dieser unterlassenen Überlegung die Einführung in das Feuern mit Faustfeuerwaffen fahrlässig?
Das sind alles Fragen, die einen Grenzbereich treffen.
Ich selbst finde es bedenklich, dass die Eltern die Entwicklung ihres Sohnes offenbar nicht wahrgenommen haben, kann mich dazu aber auch nicht wirklich äu0ern, da ich keine Kinder habe; ich meine nur, dass in Hinblick auf den Vater eine Verurteilung- es sei denn, es treten eindeutigere Hinweise, die Fahrlässigkeit begründen können hinzu- schwierig wird.
Tja, wenn man als Erzieher eines 15-fachen Mörders am Pranger steht, versucht man wohl alle möglichen Tricks, um sich möglichst unbeschadet aus der Affäre zu ziehen.
Von dem unverschlossenen Waffenschrank mal abgesehen, sollte es doch für Eltern möglich sein, zu merken, wenn mit dem Sohn etwas so gar nicht in Ordnung ist.
Ihn dann aber noch mit zu Schießübungen zu nehmen ist schon mehr als grob fahrlässig.
Wie auch immer, der Therapeut, die Killerspiele, das schlechte Wetter, irgendwer oder irgendwas muss ja Schuld sein, bloß nur nicht der verantwortungsbewusste Herr Kretschmer.
Es ist richtig, dem vater ist grobe Fahrlässigkeit vorzuwerfen, denn er hat die Waffe falsch gelagert. Doch bei allem Respekt für die Opfer, es kann nicht sein dass es Leute wie sie gibt die jetzt in der Tatsache dass der Täter sich erschossen hat den Vater als alleinschuldigen sehen wollen. Der Vater hat doch nicht geschossen, der Täter war 17 Jahre alt – alt genug um die Tragweite seiner Tat begreifen zu können. Ich finde schon dass der Vater bestraft gehört, aber er hat doch nicht geschossen.
Ihr habt doch einen an der Waffel :-)
gebt hier schön fleißig wieder was ihr in der Bildzeitung gelesen habt und setzt euch nicht mal ansatzweise damit auseinander, was da passiert ist…
hauptsache man hat nen schnell nen “schuldigen”: killerspiele, schützenverein, der vater…
Was kann denn bitte die Familie dafür? Der vater war in einem Schützenverein und hatte bis auf eine Waffe alle seine Waffen in seinem Tresor weggeschlossen. Diese eine Waffe hatte er in seinem Nachttisch UM SEINE FAMILIE BESCHÜTZEN zu können. Der typ war reich, fuhr porsche, hatte ne firma. So was ist bekannt und für den fall der fälle wollte er seine Familie beschützen können. Völlig nachvollziehbare Handlung und ich würe ganz genau so handeln. Wünsche euch, dass bei euch mal nachts jemand einbricht. Mal schauen wie ihr dann darüber denkt…
Absolut niemand konnte ahnen, was der junge vor hat. besonders scheinheilig finde ich die aussagen der psychatrie. der junge hatte depression, was ihn zwar noch lange nicht gefährlich macht, aber es war die aufgabe der klinik ihm zu heflen. das ging ja anscheinend gründlich schief.
Aber sich dann vor die Bildzeitung zu stellen und mediengeil sich ins rampenlicht zu stellen und die ärztliche schweigepflicht zu brechen, ist das allerletzte. zum glück wird der arzt dafür ja anscheinend auch verklagt, wird ein teurer spaß für ihn und geschieht ihm zu recht. wenn er pech hat, verliert er seine zulassung.
“schießübungen” schön übernommen von der bildzeitung. meine fresse, jedes pissdprf hat nen schützenverein, da schießt du auf ne zielscheibe mit der waffe deiner wahl, daher auch “schützenverein” schon klar, schießübungen hört sich natürlich viel reißerischer an, wahrscheinlich hat sein vater von allem sogar gewusst und hat deswegen dafür “trainiert”… ihr spinnt doch alle :-)
“Jörg Kretschmer soll sich seiner Verantwortung stellen?” Der Typ hat ne Firma aufgebaut mit 100 Mitarbeitern, von denen ein Großteil Familie hat. Erzählt ihr doch nichts von Verantwortung. Jörg Kretschmer hat in seinem Leben mehr Vernatwortung übernommen als ihr alle zusammen in eurem Leben jemals haben werdet.
Der wird sich ganz genau wie jeder andere in diesem land fragen, wie das passieren konnte und warum sie es nicht erkannt haben. Sein Leben und das seiner Familie wurde an dem Tag ruiniert… die sind 100%ig vollkommen fertig, aber ich würde dann auch nicht gleich am nähsten tag mit der bildzeitung sprechen, damit die einen völlig ausschlachten können und fragen stellen a la “haben sie davon gewusst?” und andere schwachsinnsfragen. in so einem moment muss man selber erstmal boden unter den füßen bekommen und realisieren was da passiert ist. Aber Unternehmer wie er stellen sich 10 mal eher so einer Verantwortung als irgendwelche Bild-zitierer wie ihr… Nur wird er das nicht in eurer Lieblingszeitung machen.
ganz erlich, ihr tut mir leid…
Völlig richtige Antwort.
NachbarOS, ich gebe Dir völlig Recht. Mag sein, daß eine Waffe im Nachtschrank lag, Herr K. wird sich darum genug Gedanken machen und vielleicht auch verantworten müssen. Aber was hier teilweise nachplappert wird ist danaben. Das Leben von Tims Familie ist so oder so zerstört.
Ich habe auch depressionen gehabt, wie Millionen anderer Menschen auch. Macht mich das auch zum potientiellen Amokläufer??
Der Waffenschrank war abgesperrt und einen Schützenverein gibt es überall in ländlichen Gemeinden. Fragt mal jemand was im Leben von Tim passiert ist, daß er so ausgerastet ist?Ich glaube nicht, daß irgendjemand etwas gemerkt hat. So etwas geschieht häufig im Verborgenen. Es ist schrecklich was passiert ist, für Alle Beteiligten und ihre Angehörigen.
NachbarOS: volle Zustimmung. Es ist zum Kotzen, wie vorschnell geurteilt wird.
Der Junge war offenbar in keiner Weise auffällig. Auch den LehrerInnen an der Berufsschule ist er ganz normal und friedlich vorgekommen. Es hieß, er konnte gut mit Kindern.
Wenn ich in dem Alter wäre und ein paar Probleme hätte, und meine Eltern dann in Erwägung zögen, ich könnte vielleicht demnächst um mich ballern und 15 Leute töten, dann wären das die längste Zeit meine Eltern gewesen.
Auch liest man, dass Tim Kretschmer Mitte Dezember 2008 in einem Schreiben zur Musterung an das Kreiswehrersatzamt “gesundheitliche Beeinträchtigungen in Form von Depressionen” geltend gemacht habe. Wozu diente denn die Musterung? Etwa als Vorbereitung zum Dienst an der Waffe? Und hätte ihn die Bundeswehr aufgrund der Vorgeschichte abgelehnt? Wohl kaum. Bo, ist das alles scheinheilig.
Auch finde ich es albern, dass ich noch am Samstag zur besten Sendezeit den Biathletinnen zuschauen konnte (Magdalena Neuner begann mit dem Biathlon mit 9 Jahren), während wenige Minuten später über die Sinnhaftigkeit der Schützenvereine diskutiert wurde, und ob dieser Sport überhaupt etwas für Jugendliche sei. Warum dann der Jubel für Magdalena Neuner & Co? Schießen die nicht auch? Würg!
Das Geschehene ist wirklich ganz schrecklich. Aber man sollte nun nicht einfach ein paar angeblich Schuldige herausgreifen und das war es dann. Das ist zu billig. Möglicherweise bestraft man dann die Falschen. Auffällig ist, dass Tim weder in seiner Familie noch in seiner aktuellen Schule mordete. Man sollte einmal der Frage nachgehen, warum das so ist.
bis auf eine waffe hatte er alle weggeschlossen, genau mit dieser waffe wurden 15 menschen getötet….
darüberhinaus stellt sich auch die frage wie der täter zu der munition kam…
es gibt gültige gesetze, dementsprechend hat sich der vater vor gericht zu verantworten!
nebenbei bemerkt, nicht nur das leben der familie kretschmer wurde zerstört…..
zumindest wussten die eltern von psychischen auffälligkeiten (das er in psychologischer behandlung war streitet ja niemand ab) dann trotzdem die tatwaffe nicht zu verschliessen ist zumindest fahrlässig, ob grob fahrlässig werden die ermittlungen zeigen
eine verurteilung nach dem StGb ist nicht von der hand zu weisen, demzufolge werden schadensersatzforderungen in millionenhöhe auf dem zivilweg auf herrn kretschmer zukommen…
hallo nachbar os – der einzige, der hier spinnt, bist du. erklärungen dafür scheinen bei deinem geistigen horizont sinnlos, deswegen spare ich mir die zeit.
Millionenforderungen? Der Täter war zwar nicht volljährig, doch ab dem 14. Lebensjahr ist man ja auch bei euch in Deutschland strafmündig. Und weil der sich erschossen hat soll der Vater jetzt alles fressen. Ich finde dass alles sehr dramatisch aber der Vater hat doch niemanden getötet. Er ist wegen falscher Lagerung einer Waffe zu bestrafen, die Morde hat doch sein Sohn begangen, bitte vergessen sie das nicht
Braucht man auf fast 5000 Schuss Monition um sein Haus und seinen Porsche zu verteidigen. Der Wilde westen war woanders.
Vor wem wollte der ach so verantwortungsvolle Vater seine FAMILIE schützen ???? Vor seinem Sohn ????
Wer schützte die 15 Menschen, welche einfach nur ohne Waffen leben wollten ???
Wenn ich noch etwas warte, werde ich wahrscheins lesen… die Opfer sind schuld, warum mußten denn sie gerade zu diesem Zeitpunkt an diesem Ort sein…
Leute, überlegt Euch mal wenn es Euch nicht nur via TV betreffen würde, sondern wenn es Eure Angehörigen/Freunde gewesen wären… Gott behüte
Sorry, aber was Du schreibst ist völliger Blödsinn. Wir haben hier also einen Mann, der wirtschaftlich erfolgreich ein Unternehmen leitet. Er ist Waffennarr und hat entsprechend Waffen und Munition zuhause. ABER: er ist (um einen Waffenschein zu erhalten) per GESETZ dazu verpflichtet die Waffen zu verschließen und diese NIEMALS zum EIGENSCHUTZ einzusetzen – also hatte die Waffe im Nachttisch nix zu suchen – ohne wenn und aber. Wenn Herrn K. dieses Gesetz nicht gefällt kann er gerne in ein Land mit lockereren Waffengesetzen ziehen – es hält ihn niemand auf.
Jetzt hat Herr K. aber einen Sohn, der (dank Vaters Vorbild) zum absoluten Waffennarr wird – auch darin sehe ich kein Problem – denn nicht die Waffe tötet sondern der Mensch, der Sie bedient.
Und nun kommen wir zum Problem: der Sohn von Herrn K. hat Probleme, und zwar solche Probleme, dass ich Herr und Frau K. (um den guten Rufe der Familie bemüht) veranlasst sehen, ihren Sohn in einer psychiatrischen Einrichtung vorzustellen (und das so geheim, dass einscheinend nicht mal die eigene Schwester davon erfahren durfte). Da fährt man also von Weiler zum Stein nach Weingarten (kann man ja per Google herausfinden wieviele Kilometer das sind – es sind einige) – und das 5 Mal – und erfährt dort, dass der Sohn wohl an einer Depression leidet und Ihm eine Behandlungsoption im näher gelegenen PLK in Winnenden angeraten wird (und das bestimmt nicht, weil Sie keine Privatpatienten nehmen, sondern wohl deswegen, weil die Gefahr bestand, dass bei diesem familiären Background nicht zu erwarten war, dass der Sohn von Herrn K. regelmäßig in Weingarten erscheinen würde). Da haben wir also nun die Familie K.: Vater erfolgreicher Unternehmer und Waffennarr und der Sohn – depressiv und Waffennarr. Welcher fürsorgliche verantwortungstragender Vater lässt denn in dieser Situation eine Waffe offen rumliegen?
Der Herr K. mag wirtschaftlich erfolgreich sein – aber er ist ein Scheißvater. Ich bin im übrigen noch gar nicht auf die restlichen durch den Sohn von Herrn K. ausgelösten Tragödien eingegangen: Herr K. hätte ja damit (= Einhaltung der geltenden Waffengesetze) erst mal nur seinen Sohn geschützt – vom Amoklauf konnte er wahrscheinlich nichts wissen.
Ums ganz kurz zu machen: würden Waffenbesitzer bei Nichteinhaltung der Waffengesetze (Verschluß der Waffen vor Dritten) mit bis zu lebenslänglicher Haftstrafe büßen, dann wären solche Waffen auch aus den Nachttischen verschwunden – wenn man es schon nicht für den eigenen Sohn macht.
Was soll ich sagen…
MEINE Worte… danke das ich nicht allein mit meiner Meinung bin.
Mein Mitleid gehört nach den Opfern und Ihren Angehörigen in erster Linie der Schwester… sie kann für alles nichts und wird langfristig am meisten darunter leiden müssen was Ihr Bruder angerichtet hat.
und woher weißt du das ?????
von der bild zeitung???? oder kennst du sie alle persönlich? reporter und die ganzen tratschen reden halt viel wenn der tag lang ist….. das können sie, aber die wo um ihre mitschüler und familien trauern in ruhe lassen das können sie wohl nicht.
lieber persönlich informieren wie der bild alles nachquasseln oder warst mit seinen eltern beim psychologen dabei ? will auf keinen fall gut heißen was der junge tat, denke auch das es nichts gibt was seine eltern oder sonst wer zur entschuldigung sagen können, denn das was passiert ist ist nicht gut zu machen. denn der wo die strafe verdient und den abzug drückt der ist tod…..wer dafür verantwortlich gemacht werden sollte kann es nicht mehr. das find ich echt scheiße
Ich sehe auch aufgrund des ganzen Verhaltens der Eltern K. eine Verlogenheit z.Z. , die zum Himmel stinkt…siehe meine anderen Kommentare zu Beiträgen.
Es stimmt nicht, daß die Waffen nicht zur Selbstverteidigung benutzt werden können.Die Verteidigung muß nur immer der Situation angemessen sein.Notwehr ist erlaubt.Ehe man falsche Dinge schreibt sollte man die entsprechenden Gesetze doch wenigstens durchlesen (kompett)
also Nachbar , deine Worte ist blanker Hohn für die tatsächlichen Opfer ( Wie kannst du davon Reden ein möchtegern Reicher mit Porsche und erfolgreicher UNTERNEHMER ( sollte meines Erachtens VERANTWORTUNG haben ) statt Waffen lieber Menschlichkeit vorweisen)) seine Familie schützen ( wovor ?? seinem kranken Sohn ??? seinen Feinden ?? welche ???? was auch deiner Denkmühle kommt ist doch gleiches LEVEL oder ??? kennst du ein Opfer ( ich drei Jugendliche ) kennst du den Vater ??? ( ich ja ein arrogantes A:::::::…….) der zu gerne Kohle und Waffen präsentiert ( hoffentlich in Zukunft hatte ) einzig und allein die jüngere Tochter erntet mein Mitgefühl deren Leben absolut versaut wurde , Die ELTERN lern Sie kennen und dein Urteil würde anders ausfallen .
Meine Trauer gehört den Hinterbliebenen ( viele Freunde von mir ) sowie der Tochter Kretscher die ein leben lang gestraft wurde .
MIKKY113 in TRAUER
Völlig richtige Meinung.
Die Familie ist genauso Opfer, wie alle anderen. Denn die Familie hat auch Ihren Sohn verloren und zudem noch erkennen müssen, dass Ihr geliebter Sohn ein Amokläufer ist.
Man steht nicht morgens auf und wird böse…da geht ganz viel voran.
Und noch nicht mal seiner Familie hat er auch nur einen Hinweis oder Abschiedsbrief hinterlassen.
Das zeigt, dass er mit dieser auch fertig war.
du hast ja sowas von recht, mich nervt einfach nurnoch, dass permanent auf der familie rumgehackt wird. ich möchte mich ja schon fast für die geldgeilen “zeugen” ich meine nicht die jugendlichen , ich entschuldige das mal einfach damit, dass die momentan noch nicht bei sinnen sind-fremdschämen…nein, ich meine so leute wie die supergeisel, dessen interview mit der zeugenaussage nicht übereinstimmt… desweiteren, denke ich, dass die familie die psychotherapie nur dementiert, weil es hier wahrscheinlich lediglich um die befreiung der wehrpflicht ging-bei uns in nrw gang und gebe-aber-illegal, doch weil im moment alle sich wie die geier bei lemmingen verhalten hat herr kretschmer vielleicht nur panik, dass er dafür auch noch nachträglich zur verantwortung gezogen wird…klar-spekulativ aber da die “therapie” und die musterung parallel liefen naheliegend, hat sich aber noch keiner drüber gedanken gemacht… was die waffe angeht bin ich ebenfalls deiner meinung, ich denke wenn man familie hat, möchte man sie schützen und wenn man nunmal das nötige kleingeld auf tasche hat, ist man auch vielleicht etwas sensibler als wir, die nur auf “10euro23″ in der schublade aufpassen…ausserdem kenne ich das problem nur zu gut, ich könnte da geschichten aus der schule meines sohnes erzählen, er bekommt nämlich auch alles was er haben möchte und zockt auch gerne computer, nun gut keine egoshooter aber ist ja auch erst sechs;)-nein, aber was ich sagen möchte, er wird gemieden und das meine ich, gemieden, weil die anderen
supereltern nämlich ein sozialverhalten an den tag legen das garnicht geht und natürlich wird das auch auf die kinder projeziert!!! merk ich doch selber, kann mich damit super identifizieren, bin nämlich leider auch nicht eine der muttis, die morgen für morgen ihre hintern hüten, ich gehe für mein geld arbeiten, hart arbeiten-aber die sind doch alle nur von neid zerfressen, selbst die lehrer… natürlich sagen jetzt alle-neeiiiin!!!!-was ein schwachsinn, aber ist es schwachsinn, die realität zeigt etwas anderes! mein kind und ich erfahren es am eigenen leibe, er hat kaum freunde, aber was soll machen ihm lumpen anziehen, wenden sie sich ihm dann zu aus mitleid, soll ich zuhause bleiben, hartz4 beantragen und mich mit den anderen müttern auf den spielplatz setzten und tee mit dinkelstangen vertilgen??? mögen die uns dann? ich sage nur, dass alles was außerhalb der gesellschaftlichen erfundenen norm liegt
abgestoßen wird und so ist aus meinem lieben offenen kind ein vereinsamtes unglückliches geworden und selbst ein lehrer der grundschule schafft es nicht mein kind zu integrieren-armes deutschland-aber bleibt alle schön bei frontal unterricht und bewertungssystemen, die die freude unserer kinder zerstören… ich für meinen teil denke, dass tim einsam war und sich deshalb in eine andere realität verflüchtigt hatte, und für alle die , die mich jetzt als sympathisantin titulieren, nein, für dieses verbrechen gibt es keine entschuldigung und ich fühle wirklich mit den angehörigen der opfer…!!! aber für die wut auf das system auf lehrkräfte auf die schule und einige schüler, habe ich verständniss, vielleicht wird die politik und auch die gesellschaft (du und ich) jetzt mal wach und ändert was, aber ich denke nicht, die wirtschaftskrise und gipfel sind wichtiger als unsere zukunft-unsere kinder!!!!!!!!!!!!
Hallo Freund,
ich finde Deinen Artikel super gut und auch richtig.
Du hättest es nicht besser ausdrücken können.
Es ist furchtbar schlimm was da passiert ist, aber die Eltern und die Schwester haben auch sehr viel verloren.
Ich möchte nicht wissen, wie viel Leute eine Schusswaffe haben die nicht verschlossen ist!
Wenn Herr K. eine Ahnung gehabt hätte, dann hätte er die Waffe mit SICHERHEIT auch verschlossen.
Aber am Schluss zu Urteilen wer schuldig ist, das ist für die süchtige Presse wohl sehr einfach – oder.
Ich wünsche ALLEN sehr viel Kraft das zu überstehen, und dass die Firma von Herrn K. weiterhin bestehen kann. Denn da hängt ja auch sehr viel daran.
kann kaum glauben das mal jemand nachdenkt bevor er was schreibt…. bin da ganz ihrer/deiner meinung ! wobei ich dazu sagen muß ob sich nicht viell. andere fragen sollten ob sie hätten helfen oder was anderes machen können…zum beispiel den jungen akzeptieren u nicht nur wegen dem geld sein freund sein, viell hätten einige ihn nicht so oft moppen sollen und abweißen… denke aber auch das es keinem (auch mir nicht) zusteht darüber ein urteil zu fällen. mir war schon als ich die nachrichten anmachte klar, das sie wieder nen schuldigen brauchen und das schnell. nur sollte man daran denken das durch solche aktionen von psychiatern das man einfach so in der öffentlichkeit über seine patienten redet einige leute dazu verleiten wird das sie dann anstatt mit ihrer probleme zum psychologen zu gehn sie zuhause in sich hineinfressen…glaube zumindest nicht das sowas das vertrauensverhältnis zum psychologen stärkt.man sollte viell auch bedenkten, das es der junge war wo die ganzen leute erschoß und nicht der vater. wenn er seine waffe nicht gefunden hätte, wer weiß was was er dann genommen oder getan hätte. wegen den berichten über musterung und psychologe. gibt denke ich genug wo mit der aussage das sie das psychisch nicht schaffen o können sich nur vorm bund drücken….wer weiuß ob er das nur sagte, damit er nicht zum bund muß. natürlich ist den ganzen familien das schlimmste wiederfahren was man nur denken kann, aber dieser tim hatte auch eltern, oma opa, schwester familie. denke er hätte auch ohne seinen vater genug gelegenheit gehabt sowas zu tun…
NachbarOS
Deine Antwort war seit langem mal eine echt Gute!!!
Es ist für jeden Vater und jede Mutter auf der Welt das schlimmste sein Kind zu verlieren. Die Hinterbliebenen der Opfer haben wenigstens jemanden den sie hassen können, auf den sie ihre ganze Wut und Verzweiflung konzentrieren können. Wenn man sich aber dann noch bewusst machen muss ( und das tun die Eltern von Tim bestimmt!!) das sein eigenes Kind sich das Leben genommen hat ( und dieses auch noch unverpixelt im TV/ RTL zu sehen war!!!) und obendrein der eigene Sohn ein 15- facher Mörder gewesen ist, wie soll man nur damit klar kommen? Wie soll man das blos überleben? Ich denke das den Eltern von Tim eine sehr, sehr schwere Zeit bevorsteht. Es dürfte unter diesen Gesichtspunkten den Eltern von Tim erschwert sein den Trauerprozess abzuschließen, geschweige denn diesen ersteinmal in Gang zu bekommen. Ich wünsche mir für die Eltern von Tim das sie diesen Weg finden mögen!!!!!
Super Beitrag, schließe mich an. Und zu dem Schusswaffenverbot: Wer eine Waffe besorgen will, der kriegt eine egal ob legal oder illegal.
Am besten man verbietet auch gleich noch Autos, Messer, Holzknüppel, Benzin, Feuerzeuge usw. usw.
Würd sagen lieber mal mehr für die Jugend tun.
Nachbar os
jepp…eine gute Antwort
ich bin völlig deiner Meinung
Wie sollte sich der Vater für die Tat seines Sohnes entschuldigen??
@NachberOS: Sehe ich auch so. Der Lynchmob ist mal wieder unterwegs…
Auch mir tut die Familie unendlich leid. Du hast Recht, an diesem Tag ist auch für die Familie des Täters die Welt zu Ende gegangen. Unvorstellbar, was die Eltern empfunden haben, als man ihnen mitteilte, dass es sich bei dem Täter um ihren Sohn handelt. Und sie haben ihn geliebt, wie Eltern ihre Kinder lieben…. und haben ihn obendrein noch verloren. Im Raum bleibt das große “Warum”. Dennoch würde eine Erklärung der Eltern, dass ihnen die Tat ihres Sohnes Leid tut oder sie Anteil nehmen an der Trauer der Angehörigen, die dadurch ihre Kinder verloren haben, für sie mehr Verständnis und Anteilnahme in der Öffentlichkeit bringen.
Dito, dem ist nichts hinzuzufügen.
Hallo NachbarOS,
machst Du es Dir nicht ein bissl zu einfach? Die Klinik, die den Jungen nur 5 mal gesehen hat soll versagt haben, aber der Vater, der seinen Sohn 17 Jahre lang tagtäglich gesehen hat ist unschuldig??? Es gibt Gesetze in Deutschland – wir sind nich Amerika wo jeder eine Waffe im Nachttisch haben darf. Sollen wir jetzt dankbar sein, dass er die anderen Waffen verschlossen hatte, sonst wären vielleicht noch mehr Menschen gestorben? Reichen 15 unschuldige Tote nicht? Offensichtlich reicht eine einzige Waffe mit entsprechender Munition aus.
Sorry, mein Mitgefühl gilt den Opfern, nicht dem Täter. Einzig die Schwester tut mir leid. Aber die Eltern von Schuld freizusprechen? Vielleicht hätten Sie die Taschen Ihres Sohnes mehr mit Liebe und Zuwendung als mit Geld füllen sollen.
Und nur weil sein Vater Unternehmer ist und Verantwortung für 100 Leute hat, ist er verantwortungsvoll??? Wenn er also ein arbeitsloser Hartz IV-Empfänger gewesen wäre, dann wäre er mitschuld? So ein Blödsinn. Ich gehe mal davon aus, dass er sein Unternehmen nicht ganz uneigennützig leitet, schließlich wurde das schicke Eigenheim, der Porsche, die umfangreiche Waffensammlung usw. ja auch davon bezahlt. Natürlich werden sich auch die Eltern fragen, warum. Antworten kann ihnen niemand.
Aber wer antwortet den Eltern, deren Kinder sich fröhlich morges verabschiedet haben und in einem Sarg nach Hause gekommen sind – unschuldig getötet von dem Sohn des auch so verantwortungsvollen Papis?
Sorry, eine Entschuldigung und Beileidsbezeugung an die Opfer ist wohl das Mindeste was man von diesen Eltern erwarten kann.
@NachbarOS
Ich denke du hast eher einen an der Waffel. Besonders bei genauerem Hinsehen.
Der Vater hat seine Waffe im Schlafzimmer gehabt um seine Familie zu schützen…..muhahahahaha
1. Nicht zulässig
2. blödes Machtgehabe eine Reichen
3. grob fahrlässig, weil offen zugänglich
4. ganz wichtig sind 4500 Schuss die der Vater im Hause hatte, er rechnete wohl mit dem 3. Weltkrieg
5. Eine Waffe hätte ihn und seine Familie auch nicht beschütz, falls es zu einem echten Einbruch von Profis gekommen wäre. (Entsprechende Untersuchungen kann man nachlesen)
Der Vater muß meiner Meinung nach, wegen grober Fahrlässigkeit und Verstoss gegen die Aufsichtspflicht min 5 Jahre hinter Gitter und ich hoffe die Angehörigen der Opfer verklagen ihn finanziell bis aufs letze Hemd.
Und nein, ich lese aus Prinzip keine BILD.
das (ganz oben) kann ich unterschreiben! Charakter ist etwas anderes! Es sei denn er hat sich bei den Angehörigen der Opfer (dann wohl schriftlich) entschuldigt. Das allerdings glaube ich eher nicht…
Oh man, das ist alles echt traurig. Besonders der Wunsch, den Vater bis aufs letzte Hemd auszuziehen. Wer hat denn da noch was von? Die arme Tochter, die vielen Mitarbeiter? Würde es den Toten helfen? Ihren Angehörigen vielleicht. Es hat sich nichts geändert seit dem Mittelalter. Auge um Auge, Zahn um Zahn? Rachefeldzüge – warum – für wen?
@Silvia, es geht bei der Starfvefolgung nicht darum “wer noch etwas davon hat” Entscheidend ist hier, welcher strafrechtlichen Tat sich der Vater möglicherweise strafbar gemacht hat. Und selbstverständlich versucht er, sich einer Strafverfolgung zu entziehen, soweit das möglich ist.
@joy, mein Kommentar bezog sich darauf, dass hier die Hoffnung geäußert wurde, der Vater möge bis aufs letzte Hemd verklagt werden. Damit ist meiner Meinung nach niemandem geholfen.
Ich stimme dir zu Silvia
NachbarOS hat schon im Großen und Ganzen Recht mit dem, was er schreibt.
Das Leben ist der Familie K. ist genauso runiert, wie das der Angehörigen aller Opfer.
Es ist schon richtig, dass sie sich irgendwo verstecken und den Anwalt reden lassen. Ich möchte nicht in deren Haut stecken! Die können sich doch in ihrem Ort nicht mehr sehen lassen. Wäre das beste, wenn sie eine neue Identität bekommen und irgendwo unerkannt versuchen können ein einigermaßen “normales” Leben weiterzuleben. Vor allem der Tochter wäre es zu wünschen.
Einen Schuldigen zu finden, wird nicht leicht sein und ich denke, darüber zu mutmaßen steht uns hier keinem zu!
Es ist einfach unfaßbar was passiert ist…
wenn der vater strafrechtlich verurteilt wird, (waffe nicht ordnungsgemäss verschlossen, ebenso die munition in beträchtlicher anzahl. sprich eine verurteilung wegen fahrlässigkeit, respektive grober fahrlässigkeit) hat das natürlich auswirkungen auf die zivilen schadensersatzansprüche der opfer, wie auch der exekutive…..man stelle sich nur mal vor es waren ca. 1000 polizeibeamte im einsatz….die kosten sämtlicher angehöriger der opfer in verbindung mit dem ableben derselben und auch die folgeschäden…….
@ nachbar os:
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen vollkommen richtige Antwort!
Halt nur eines noch, wenn der Psychiater Depressionen festgestellt hat, warum hat er dann nicht umgehend die Eltern informiert?????? Schließlich war Tim K. ja noch minderjährig?????? Frägt sich das eigentlich mal jemand??????
wer sagt denn das der psychoöoge nicht dieeltern informiert hat???
wer sagt denn das der psychologe nicht die eltern informiert hat???
natürlich hat der psychiater die eltern benachrichtigt.
tim war doch noch minderjährig. aber welche eltern möchten schon gerne ein psychisch krankes kind haben. eine psychische erkrankung bedeutet doch heute noch immer ein gesellschaftliches stigma. da wird halt gerne gesagt: “so schlimm kann das doch nicht sein”. da wird verdrängt bis der arzt kommt oder wie in diesem fall eben der leichenbeschauer.
“schaffe, schaffe, häusle baue.” im schwabenland wird alles diesem leistungsprinzip untergeordnet. “schaffste” nicht und haste kein “häusle”, biste nichts.
der vater ist mathematiker. der junge hat nur einen mittelmäßigen realschulabschluss geschafft. vielleicht peinlich für den vater. jetzt besuchte er eine private weiterführende schule. der lehrvertrag mit dem eigenen vater wurde aus unbekannten gründen wieder gekündigt.
der vater hat ihn mit sicherheit unter leistungsdruck gesetzt. schließlich sollte der junge als kronprinz später mal die firma übernehmen. sein lebensweg wurde vom vater vorherbestimmt. niemand hat den jungen gefragt, was er wirklich mit seinem leben machen wollte.
Die schlimmsten Dinge geschehen in den sogenannten “normalen” Familien und manch einem tut das wahrlich nicht gut!!
Nachtrag…….
@Ramona:
Woher weißt du das denn, das ihn seine Eltern angeblich mit Geld vollgestopft haben?????? Komisch, denn in fast allen Intervoews steht nämlich das Gegenteil…außerdem woher weißt du ob der Porsche bazahlt ist bzw. das Eigenheim……das klingt doch alles sehr nach der lieben Boulevard Presse….Immer schön alles übernehmen, und nur nicht selbst nachdenken…weil jemand eine Firma hat, heißt das noch lange nicht das er reich ist etc…..wenn man sich nämlich mal die mühe machen würde, und nachschauene würde, dann sieht man das die Firma nämlich keine Millionen scheffelt…..
Woher weiß das “Ramona” wohl… nun es gab genug Interwievs mit Klassenkamerden des Tim Kretschmer´s, welche genau dies aussagten.
Und zu dem Rest, wenn einer sich mal so gaudihalber 15 Schußwaffen in die Wohnung holt und dann noch mal so nebenbei für etwa 3000 € Mulition im eigenen Haus lagert gehört er mit Sicherheit nicht zum Kreis der Hartz4 Empfänger…
RAMONA, alle Achtung für Deine Meinung, ich kann Dir nur zustimmen
Schuld oder nicht schuld? – diese Frage ist, wie man an meinen “Vorschreibern” sieht nicht eindeutig sondern nur sehr differenziert zu beantworten.
Ich denke es gibt bei dieser schrecklichen, unbegreiflichen Tragödie nur Opfer.
Es stört mich ein wenig, dass soviele Pauschalurteile ausgesprochen werden. Das ist reinste Schwarz-Weiss-Malerei.
Das schlimmste an dieser Diskussion und den Pauschalurteilen ist, dass viele bei dieser Diskussion nicht sachlich bleiben, sondern große Probleme haben andere Sichtweisen zu akzeptieren bzw. diese in ihr Kalkül mit einzubeziehen.
Ihr Laberbacken. Relaxt, seht den Tomaten beim wachsen zu und lasst das Geschwafel.
Zivilrechtlich Prozesse wird es geben und einen strafrechtlichen viellecht auch. Und dann werdet ihr es Gewahr werden.
Inflationär diese Worte
Was sind das für Eltern, welche erst ihre Kinder mit Gewaltspielen spielen lassen, welche nicht für deren Altersklasse geeignet sind, welche Ihre Kinder mit Geld abspeißen… mir san ja wohlhabend… statt sie zu lieben und zu führen.
Und wenn der selbstverliebte Kleinmanager dann mal Zeit für seinen Sohn hat, dann spielt man gemeinsam mit Waffen.. verdrängt was nicht sein kann in seinen Kreisen >> das Kind ist (dank seiner Eltern) inzwischen ein Fall für den Nervenarzt.
Und dann die Krönung >> das Unbegreifliche ist geschehen… aber statt Reue und Mitleid nur Verdrängung.
Verdrängung der eigenen Schuld und Verleugnung des eigenen Kindes, welches man dazu gemacht hat was es letztlich geworden ist.
Ich verstehe unseren “Rechtsstaat” nicht, warum werden solche Waffennarren (Betonung liegt auf Narr) nicht genauso verurteilt wie ein Mensch welcher einen andern zum Mord anstiftet >> letztlich hat der “Vater” durch seinen Verstoß gegen das Waffengesetz nichts anderes getan.
Bedauernswert ist nur die Tochter und Schwester… sie kann für alles nichts und wird am meisten leiden müssen…
Gott nimm Dich den Opfern und deren Angehörigen an !!!
Also ich muss schon sagen wenn ich das so lese, der ganze hass der nun auf die eltern geht ist nicht in ordnung..
stellt euch mal vor euer kind macht sowas was natürlich keinem zu wünschen ist… was würdet ihr den tun, ihr würdet euch auch verteidigen…
es gibt auch normale menschen die von heute auf morgen nen kurzschluss haben uns sowas tun… und es verbergen das es keiner mitbekommt was sie tun… wie soll man das denn bitte rausfinden…
und demletzt muss ich sagen habe ich einen tollen bericht der familie steinhäuser gelesen, die sich jetzt ztu wort gemeldet haben wie es ihnen erging… uns ein zitat aus dem text war ” das einzige was uns geholfen hat waren die briefe der menschen die uns nicht beschimpft sondern gut zugeredet haben”
und die familie steinhäuser hat nur 3 böse briefe bekommen wobei sich einer nach einer woche dann entschuldigt hat soetwas geschrieben zu haben…
es bringt also nichts hass auf die familie zu haben, glaubt mir die sind jetzt genug gestraft und das für ihr ganzes leben, jedesmal wenn sie an seinem zimmer vorbei gehen werden, jedesmal wenn sie in der öffentlichkeit sind.
Der vater vor seinen Mitarbeitern… wobei ja fraglich ist ob er jemals wieder diese Firma betritt.
Die Mitarbeiter haben derzeit noch alle frei und die Firma iss zu.. iss ja nur ein ort weiter von mir.. und ich denke als mitbetroffener sage ich euch jetzt mal was wirklich etwas bringt um frieden zu finden:
So schwer es fällt: Vergebung
Vergibt der Familie die Tat ihres Sohnes
Ich würde Dir voll und ganz recht geben, wenn sich die Eltern erst einmal betroffen gezeigt hätten… aber so… mal schnell über einen Anwalt alles bestreiten, in der Hoffnung den zivilrechtichen Folgen zu entkommen… nein !!! so nicht !!!
Ich habe selbst 7 Kinder und ich würde es bei meinen Kinden nicht anders sehen… ich hoffe nicht, daß es so weit kommen wird
mir tun nur die schwester und die alten großeltern leid.
noch keines der opfer war unter der erde und schon lassen die eltern durch ihren anwalt großkotzig ein dementi verbreiten. oberpeinliche, armselige kreaturen. aus pietätgründen hätten sie sich etwas zurückgehalten können. aber aus dieser reaktion sieht man welch geistes kind diese leute sind. angriff ist die beste verteidigung.
man kann nicht äpfel mit birnen vergleichen.
die familie steinhäuser hatte keine beretta und auch nicht mehrere tausend schuss munition frei herumliegen.
die tat vergeben können nur die hinterbliebenen der opfer und sonst niemand.
Vergebung ist das Schlüsselwort. Allerdings gehört zum Prozess der Vergebung auch all das hinzu, was wir hier und anderswo lesen; Verzweiflung, Wut, Trauer.
Ich denke jeden Tag daran und muss mich fürchterlich anstrengen, um mich auf meine Aufgaben zu konzentrieren. Ich selbst habe drei Kinder und mit meinen Mann gemeinsam eine Firma. Dieser Fall trifft mich sehr.
Ich bete außer für die Opfer und deren Angehörigen für Tims Familie und besonders für dessen Schwester. Mögen wir ihr alle auf unsere Art und Weise helfen, irgendwann wieder ein normales Leben zu führen.
Hallo Grumpf,
würdest Du auch weiterhin den Tomaten beim wachsen zuschauen, wenn Deine Freunde inzwischen die Karotten beobachten…
Sorry diesen harten Vergleich, aber bei so viel Schwachsinn…
Was redet ihr den immer um 4 oder 5000 Schuß ,wollte er Krieg oder nicht? ALso überlegt doch mal , er hat 15 Waffen zu jeder Waffe hat er dann ca 250 Schuß da z.b jedes anderes Kaliber hat. Für einen Sportschützen im Verein ist das die Munition für 1 Abend. Ihr solltet nicht alles fressen was die Medien schreiben.Der Vater hat den Fehler seines Lebens gemacht, das war der das er die Waffe nicht verschlossen hatte, und dafür sollte er bestraft werden. Aber letztendlich war der Schütze ein anderer .Opfer sind alle vielleicht auch Tim ,aber das was ihn dazu getrieben hat wird wohl immer ein geheimnis bleiben.Am schlimmsten find Ich im moment die Medien, Familie als Killer hinstellen, aber ab 16Uhr bis zur Bettzeit für Kinder schon 20 Tote in Serien.
Krank ist unsere Gesellschaft halten uns nur an das was uns hingeworfen wird, Blick geht nur in die Richtung die man uns aufzwängt, z.b gedanken um die Opfer von Köln wo die Schuldigen eigentlich klar feststehn da kümmert sich keine Regierung, Althaus fährt Mutter zu Tode schon vergessen?!Wir sollten einfach nicht zu Pauschal urteilen,gestraft sind alle ,ich glaube wir sollten einfach die Augen weiter aufmachen und mehr auf unsere Mitmeschen zugehn um Jungs wie Tim Kretschmer zu erkennen oder sie erst gar nicht so werden zu lassen.
[...] Die Tricksereien von Jörg Kretschmer Jörg Kretschmer, der Vater des Amokläufers Tim Kretschmer, lässt derzeit seinen Anwalt erklären, sein Sohn sei [...] [...]
Hallo zusammen,
ich möchte hier gerne ein paar Worte aus Sicht der Sportschützen und Jäger schreiben. Zu meiner Person:
Ich bin 34 Jahre alt, verheirate und habe einen Sohn der 5 Jahre alt ist.
Wenn man als Sportschütze und Jäger seinem Hobby nachgeht, dann ist es völlig natürlich, dass man nach geraumer Zeit den Wunsch hat, sich ein eigenes Sportgerät zu kaufen. Bei den Schützen ist das Sportgerät nun mal eine Waffe. Jeder Schütze der mit diesem Sport anfängt muß mind. 12 Monate aktiv den Sport mit Vereinswaffen ausüben, was in einem Schießbuch vom Schießsportleiter bestätigt wird. Weiter muß eine Sachkundeprüfung abgelegt und ein polizeiliches Zeugnis
vorgelegt werden. Erst dann darf und kann ein Schütze sich eine vorher bestimmte Kurzwaffe kaufen. Die Aufbewahrungsvorschriften sind in Deutschland so streng wie in keinem anderen Land. Es müssen spezielle Tresore vorhanden sein und Munition muß separat in einem verschlossenem Behältniss verwahrt werden.
In der Schweiz hat z.B. jeder der bei der Armee war sein vollautomatisches Gewehr zu Hause. Ohne Tresor!!!!
Meiner Meinung nach sind die Gesetze vollkommen ausreichend. Es liegt immer in dem Verantwortungsbereich
des einzelnen und in der Einhaltung der Gesetze.
Das einzige was mich bei Herrn K. sehr stutzig macht ist:
Wie kann der 15 Kurzwaffen besitzen? Das ist für einen normalen Sportschützen unmöglich. Sportschützen dürfen normaler Weise nur 2 Kurzwaffen (Pistole) besitzen. Nur wenn der Schütze auf Landes- oder Bundesebene an Wettkämpfen teilnimmt kann eine weitere Waffe genehmigt werden.
Ich gehe davon aus, dass Herr K. über ein rote Waffenbesitzkarte verfügt d.h. er ist Waffensammler und darf somit Waffen sammeln.
Dann san die Schweizer offensichtlich pyschologisch stabiler als unsere liebe Jugend…..
[...] Die Tricksereien von Jörg Kretschmer – Meinungsblog Zur besseren Übersicht seien noch einmal all die Dinge aufgelistet, die sich als falsch erwiesen haben und als Motiv ausgeschlossen werden konnten: [...]
Mensch Leute, hört doch auf mit den Schuldzuweisungen oder Verteidigungen. Der Vater hat fahrlässig gehandelt und dafür gehört er bestraft, meiner Meinung nach hart bestraft. Das kein Elternpaar sowas von seinem Kind denkt ist doch klar und das die total fertig sind können sich auch alle vorstellen. Fakt ist und bleibt – hätte er keinen Zugang zu einer Waffe gehabt, wäre das so nicht abgelaufen. Mir läuft es kalt den Rücken runter, wenn ich bei all den Waffen-Verteidigungs-Kommentaren allein hier im Forum darüber nachdenke, in wie vielen deutschen Schlafzimmern wohl Waffen einfach im Nachttisch (natürlich nur zur Selbstverteidigung) rumliegen. Angesichts der vielen Opfer bleibt nur zu hoffen, dass sich etwas ändert, nicht in den Gesetzen sondern in den Köpfen. Für mich ist eine Waffe kein Sportgerät – sorry, alle Sportschützen werden mich jetzt wieder angreifen – sondern ein Gerät zur Tötung von Menschen/ Tieren. Dafür wurde sie entwickelt, gebaut und meist benutzt. Genau das ist hier passiert, aus Spiel wurde Ernst, blutiger Ernst. Leider. Mein Mitgefühl gilt allen Opfern und Betroffenen.
San mir Männer echt so blöd… meine meine Geschlechtsgenossen… müssen wir die Logik Euch Madl überlassen…
Ich kann Ramona und Cora nur recht geben… als Vater !!
WOW, Tim und sein Vati, die armen Opfer.
Natürlich ist das Leben der Familie K. den Bach runter.
Aber auch von 15 unschuldigen Opfern und deren Angehörigen, Freunden usw. ist das Leben zerstört worden.
Ganz zu schweigen von denjenigen, die das alles miterlebt haben.
Ich war auch in einem Schützenverein und hatte meine Waffe aber nicht zu Hause, sondern im Waffenschrank des Schützenvereins gelagert. Es gibt Personen, die weit gefährlichere Berufe als Herr K. ausüben und trotzdem keine Waffe im Schlafzimmer benötigen, geschweige denn soviel Munition.
Für einen Einbrecher hätte auch 1 geladenes Magazin gereicht.
Wenn diese Bestie mein Sohn gewesen wäre, würde ich mich bei der ganzen Welt entschuldigen für das Leid, welches er über die Menschen gebracht hat.
Und wäre ICH diejenige gewesen, die ihm die Waffe auf dem silbernen Tablett präsentierte, würde ich jetzt am nächsten Baum baumeln vor lauter Schuldgefühlen und Selbstvorwürfen.
Stattdessen wird mit allen möglichen Mitteln versucht, den eigenen Arsch zu retten.
Ps.: Ich liebe meine Kinder über alles, aber so eine Tat könnte ich keinem von ihnen verzeihen
Nun ja, wie alles im Leben gibt´s auch hier zwei Seiten der Medaille. Einerseits tut mir schon auch die Familie leid, insbes. diejenige, die am wenigsten für das Schlamassel kann, nämlich die Schwester von Tim. Aber auch die Eltern, denn mit so diese Tat wird ihnen Zeit ihres Leben anhaften. Der Haupttäter ist und war immer noch der amoklaufende Tim K. Andererseits muss man sich schon fragen, warum der Vater ne geladene Kanone neben sich im Bett haben musste. Das ist für mich DIE ausschlaggebende Frage. Nicht, dass er 5.000 Schuss und zig Knarren im Schrank (abgeschlossen hatte). Der Vater war halt vielleicht ein Waffennarr und im Schützenverein. Wer da aktiv ist, wird nicht nur eine Waffe haben und 10 Schuss. Aber was zum Teufel soll ne Waffe im Schlafzimmer? Wurde er schon mal angegriffen oder ist das ne Familie mit Paranoia? Selbst wenn er schon mal angegriffen worden ist, scheint ja wohl in der Familie genau bekannt gewesen zu sein, dass die Pistole unter´m Kopfkissen ist. Wann ist die dann von Tim entwendet worden? Hat er seinen Vater während dessen Schlaf “beklaut”? Oder war da auch tagsüber die Pistole weiterhin unter´m Kopfkissen?
Dann muss ich mir die Frage stellen: Was sind das für Eltern, die es erlauben, dass das Zimmer fast ausnahmslos mit Bildern von Waffen “bestückt” ist, dass Sohnemann zig Softairwaffen in seinem Besitz hat, stundenlang nur vor dem PC sitzt und dann noch den Sohn mit jeweils fast einstündiger An- und Herfahrt zum Armdrückwettbewerb fährt. Welche normalen Jugendlichen machen das???? Keine! Und da liegt der große Erziehungsfehler.
Mich würde nur interessieren, wie das Geschrei in Afalterbach wäre, wenn statt dem Sohn eines Unternehmers der Sohn eines H4-Empfänger Amokgelaufen wäre. Da hätte man ja gleich wieder gesagt: Typisch!
Der anständige Fabrikant der sich mit dem schleimigsten Winkeladvokaten den man im Grossraum Stuttgart für Geld kaufen kann?Welch ein Dreamteam!!Hinter der schwäbischen Kehrwochen Biederkeit tun sich langsam wohl Abgründe auf.
Korrektur meines Schreibfehlers:nach kann muss es zusammentut heißen.Sorry für den Doppelpost.
Naja..ich habe kein Mitgefühl mit dem Vater. Die “technische” verantwortung liegt MINDESTENS bei ihm, die verantwortung für die Entwicklung seines Sohns ebenso. Für ersteres sollte er Verantwortung zeigen.
Die Eltern von Tim sind keine schlechten Menschen.
Selbst wenn der Sohn Psychische Probleme hatte, ich glaube
es gibt keine Eltern die bei ihren eigenen Kindern mit so etwas rechnen.
Was die waffen im Elternhaus betrifft denke ich das ein 17 jähriger der sich eine Waffe besorgen möchte keine Probleme hat das zu tun.Da muss er nicht unbedingt darauf warten das irgendwo eine liegt.
Außerdem finde ich es sehr vermessen wie manche Leute so genau beurteilen können wie die Familie sich jetzt richtig
zu verhalten hat. Wie sollen die denn in dieser Situation
entscheiden was richtig und was falsch ist?
Hat schon mal jemand an die ganzen Mitarbeiter der Firma
gedacht?Diesind genauso betroffen und müssen mit den Reportern vor der Firma fertig werden.Jörg Kretschmer ist kein schlechter Chef und wer weiss was aus der Firma und den Mitarbeitern wird.
Ich kenn übrigens auch ein Kind das in diese Schule geht
und sehe das Drahma auch von Opferseite.
Wenn diese ganzen Schuldzuweisungen die getöteten Kinder wiederbringen würde hätte es ja einen Sinn aber so…..???
Der Sohn des Chef´s von GM hat niemanden getötet… wer denkt an deren Arbeitsplätze ??? San paar ehr als 100 >>>OPEL
es geht nicht darum ob sich der sohn anderweitig eine waffe besorgen hätte können
er hatte eine waffe zu verfügung mit 200 schuss munition, weil sein vater seinen gesetzlichen pflichten nicht nachgekommen ist, aus diesem grund wird der vater jetzt zur verantwortung gezogen!
es geht nicht um schuldzuweisungen, es geht um rechtsstaatliche aufarbeitung einer möglichen straftat!
JA
Hallo NachbarOS,
Irgendetwas stimmt in Deinem Kopf nicht. Wie kann man
es tolerieren, daß jemand mehr als 4000 Schuß Munition und 15 Waffen sein eigen nennen. Wollte Jörg Kretschmer den 4. Weltkrieg anfangen.
Dafür hat jetzt sein Sohn gesorgt. 15 Tote, die Familie hatten. Was ist mit denen?
Familie Kretschmer
Offener Brief
Ihnen wurde das Wertvollste und Wichtigste, ein geliebter Mensch, durch die
entsetzliche und unbegreifbare Tat unseres Sohnes und Bruders, genommen.
Immer und immer wieder fragen wir uns, wieso dies geschehen konnte. Warum wir
seine Verzweiflung und seinen Hass nicht bemerkt haben. Bis zu dem furchtbaren
Geschehen waren auch wir eine ganz normale Familie. Wir hätten Tim so etwas nie
zugetraut und kannten ihn anders.
Wir sind bestürzt und stehen weinend und stumm vor der unfassbaren Tragödie.
Unser tiefstes Mitgefühl möchten wir den Opfern, Angehörigen und Freunden
aussprechen. Alle unsere Gedanken sind auch bei den körperlich und seelisch
Verletzten.
Leutenbach, den 17.03.09
Die meisten Menschen haben auf eine Nachricht der Familie gewartet. Und natürlich wissen viele, das hätte schon nach 20 Minuten erfolgen sollen…
Ich wohne zehn km von Winnenden entfernt, kannte eine der getöteten Lehrerinnen und bin immer noch wie paralysiert. Kann man denn nicht vielleicht den Eltern nachfühlen, dass sie in den ersten Tagen einfach keine Worte fanden und mit dem ersten grossen Schock erst mal fertig werden mussten?
Ich finde es widerlich, wie die Familie dargestellt wird und vor allem der Vater so vorverurteilt wird. Lasst die Leute in Ruhe, über Schuld oder Unschuld wird das Gericht urteilen.
Das Leid der Opfer, Angehörigen und Freunde ist unerträglich und durch nichts wieder gut zu machen. Aber auch das Leben von Tim’s Familie ist zerstört.
Ich würde mir wünschen, auch der Familie selbst mein Beileid auszusprechen.
Liebe Kretschmers, es gibt hier nicht nur Leute, die Sie mit Dreck bewerfen, sondern in den Arm nehmen und mit Ihnen weinen.
Gabriele, Mutter und Oma
Liebe Gabriele,
Du sprichst mir aus der Seele.
Alle die hier so schlau tun… wie kann man erwarten, daß Fam. Kretschmer sich sofort entschuldigt. Auch sie hat einen Schock erlitten, den es erstmal zu realisieren gilt. Das ganze ist so schrecklich, für alle Beteiligten und ich finde die verbalen gegenseitigen Beleidigungen hier nur niveaulos.
auch ich bin in Gedanken , bei den Opfern und finde es schrecklich wie Familie Kretschmer in der Dreck gezogen wird.
gilla
[...] Die Tricksereien von Jörg Kretschmer – Meinungsblog Zur besseren Übersicht seien noch einmal all die Dinge aufgelistet, die sich als falsch erwiesen haben und als Motiv ausgeschlossen werden konnten: [...]
Natürlich hätte der Vater die Waffe niemals zum Eigenscutz oder warum auch immer ausserhalb des Waffenschrankes aufbewahren dürfen und natürlich muß er eine entsprechende Strafe erhalten.
Aber nie vergessen: Wir alle machen Fehler; jeden Tag und immer wieder. Und die Meisten von uns haben das riesen Glück, dass unserer Fehler nicht eine solche, grausame Folge haben.
Und weiter: Was heißt hier die Tricksereien von Jörg Kretschmer ? Das sind ja wohl eher die Tricksereien von Achim Bächle – das ganz normale Verhalten eines Anwalts. Ob er mit diesen Haarspaltereien der Familie Kretschmer langfristig Gutes tut, bleibt abzuwarten. Derzeit ist die Stimmung der Familie im Lande eher mitfühlend. Ob solche Aktionen daüfr sorgen, dass das so bleibt, bezweifle ich.
Aber ganz ehrlich: Ich kann mir vorstellen, dass es einem Herrn Kretschmer im Moment relativ egal ist, ob und welche Strafe man ihm auferlegt. Ich denke, er hat ganz andere Sorgen.
Ich auf jeden Fall fühle unendlich mit der Familie Kretschmer mit und denke jeden Tag an sie. Ich hoffe, dass das Umfeld in Leutenbach so stark ist, die Unglückfamilie irgendwann wieder aufnehmenzukönnen. Denn sie haben die Schüsse NICHT abgegeben.
NIcht versäumen möchte ich natürlich, den Familien/Freunden/Angehörigen der unschuldigen Opfer mein tiefstes Beileid auszusprechen: Hoffentlich können all diese Menschen irgendwann mal wieder lachen und auch ein Stück verzeihen…
Hallo Kerstin,
ganau das ist in meinen Augen das Problem… wir machen alle Fehler, in der Regel kosten diese Fehler aber nicht 15 Menschen (in der Mehrheit Jugendlichen) das Leben… warum heißt das Schit Spiel im Net “Ego Shooter”… vielleicht weil es genau dies im Net widerspiegeln will was dieser Herr Jörg Kretschmer live gelebt hat… ICH MENSCH, HALT MEINE WAFFE IM SCHLAFZIMMER MIT offensichtlich 250 SCHUSS MULITION… Der Vater hat dem Jungen den Egoshooter vorgespielt..
Schuld sind nur die Eltern… Gewaltspiel ab 8 Jahre (ZDF), Waffenansammlung im elterlichen Haus… welche so mancher Polizeistation zur Ehre reichen würde >> ich bezweifele, daß es in Deutschland und auch im europäischen Ausland eine Polizeistaion gibt die dermassen ausgerüstet ist
“Wer auf mich zeigt und die Meinen, geh nach Haus und betracht die Seinen”
Hier geht es nicht nur um die Waffen!!!!!!!!!
Kennst du Jörg Kretschmer?
Wenn nicht, kannst du dich wohl kaum dazu äußern, was er zu Hause live gelebt hat.
Respekt vor der Trauer Aller ist für mich wünschenswert.
Hallo Gabriele,
danke,du sprichst mir aus der Seele.
Sorry Heiko, mein Kommentar war nicht wirklich angemessen. Ich denke auch an die Opfer und deren Angehörige, an die arme Familie des Autohausmitarbeiters – an alle. Aber die Familie Kretschmer geht mir ebenfalls sehr nahe, weil diese mit dem Tod, der Tat und den Opfern ihres Sohnes klarkommen muss, weil diese mit Videos aus den letzten Lebensmomenten ihres Sohnes konfrontiert wird, weil diese Familie sich auch fragen muss, wie sie ihren Sohn beisetzen können, wie sie ihre Tochter stützen können, was aus Firma und Mi´tarbeitern wird, wie sie sich jemals wieder irgendwo frei bewegen können. Der Vater mit seinen Waffen grob fahrlässig gehandelt hat, dafür bekommt er gerade die Höchststrafe. Das Leid dieser Familie ist unermesslich und wenn es stimmt, dass die Familie auch noch die Krebserkrankung der Mutter zu tragen hat, dann sprengt das einfach meine Vorstellungen von Leid.
Danke Silvia, besser wie hier kann man das Leid der Familie nicht in Worte fassen
@Silvia
Ganz deiner Meinung. Für die Angehörigen der Opfer ist das sicherlich unfassbar und schrecklich. Aber für sie besteht die Hoffnung, gemeinsam zu trauern und alles irgendwann halbwegs zu verarbeiten.
Die Familie des Täters hat aber nicht nur den eigenen Sohn verloren, sondern dort kommen noch Schuld und Scham hinzu. Auch werden sie wohl Tag und Nacht darüber rätseln, was wohl in ihm vorgegangen ist. Was haben sie – außer bei der unsachgemäßen Lagerung der Waffe – falsch gemacht? Diese Fragen werden ihnen ständig durch den Kopf gehen. Ich weiß gar nicht, wie die das alles aushalten. Ich wüsste nicht, ob ich das könnte.
Wenn ich der Vater wäre, würde ich versuchen, die Firma zu verkaufen und irgendwo – vielleicht unter dem Mädchenname der Ehefrau – ins Ausland gehen.
Für die Schüler soll die ganze Schule umgebaut werden. Die Eltern brauchen etwas Entsprechendes wohl auch, sonst werden sie dieses Trauma niemals mehr los.
Ich habe mir mal die Mühe gemacht und habe wirklich alle Kommentare von Euch durchgelesen, wo Ihr euch teils gegenseitig an die Kehle gegangen seit, nur weil man eine andere Meinung hatte.
Da Dass, was ich hier nun zum Ausdruck bringen möchte, für einen Blog viel zu lange wird, werde ich dies auf mehrere Blogs verteilen:
Zum Vater Jörg Kretschmer:
Das hier aber auch sehr nachdenkliche – und konstruktive Meinungen geäußert wurden, wurde leider total ignoriert!
Z.B. die Meinung des Sportschützens “pietzkex”.
Der Vater von Tim dürfte demnach die rote Waffenbesitzkarte haben, die ihn dazu berechtigt, mehr als 2, 3 Waffen zu besitzen.
Von den mehreren tausend Schuß Mutition wird ja nicht gesagt, das sie alle nur für die Mordwaffe waren.
Im übrigen wurde nie gesagt, das der Vater nur Pistolen in Besitz hatte, sondern es wurde gesagt, das er verschiedene Pistolen und Gewehre besaß.
Und bei 15 Waffen kommt man auf etwa 250 Schuss pro Waffe, die mutmaßlich verschiedene Kaliber hatten, was bei Sportschützen als “normal” angesehen wird.
Das Der Vater die Mordwaffe nicht vorschriftsmässig auch im Waffenschrank verwahrt hat, sehe ich auch als eine fahrlässige handlung an.
Ob dies als “grob fahrlässig” eingestuft werden kann, wird sich erst noch im Zuge der weiteren Ermittlungen herauskristallisieren.
Jetzige Musmatungen dazu anzustellen, sind zum jetzigen Zeitpunkt reine Spekulationen.
Das die entsprechenden Behörden nun den Antrag gestellt haben, das alle Waffen und die Waffenbesitzkarte eingezogen werden sollen, kann ich nur auf das Äußerste begrüßen und hoffe, das sich Herr Kretschmer nicht dagegen wehren wird.
Ich jedenfalls kann ihm dazu nur raten, denn sein Leben, das seiner Familie, aber auch das Leben aller Angehörigen der Opfer wurden ja dazu zerstört.
Zur Familie Kretschmer:
Durch den Amoklauf ihrers geliebten Sohnes Tim wurde ja auf perfide Art und Weise auch das Leben der Eltern und der Schwester, aber auch der Angehörigen der Familie auf das tiefstgreifende zerstört.
Wie schon in anderen Blocks zum Ausdruck gebracht, ist es fraglich, ob die Hinterbliebenen des Amokläufers je wieder in Ihrer Heimat ein geregeltes Leben führen können.
Wünschen würde ich es Ihnen jedenfalls von ganzem Herzen, da sie ja selbst Opfer in ganz besonderem Maße wurden – der Täter war ja der eigene Sohn und Bruder gewesen.
Der Familie Kretschmer kann ich nur bepflichten, das ich hoffe, das sie das schreckliche auch auf- und verarbeiten können, das auch sie irgendwann wieder in ein “den Umständen” entsprechendes normales Leben zurückfinden können, grade auch im Hinblick auf Ihr weiteres Kind
Zum Amokläufer Tim Kretschmer:
Hier fällt es mir schwer, die richtigen Worte zu fassen.
Werden wir je herausfinden können, was Dich dazu getrieben hat, so etwas schrecklicheszu tun?
Wolln wir mal versuchen, eine mögliche Ursachenerfoschung zu betreiben:
Laut Kriminologen und Psychiatern gibt es ein vierstufiges System zur Ursachenerforschung eines Amoks:
1.) Kränkung
2.) Zeit des Grübelns
3.) Auslöser
4.) Amok
Nach dem Stand der Ermittlungen,die mir bekannt sind, wurde Tim ja
gemobbt, sprich niedergemacht,
geschnitten, sprich, niemand wollte was mit ihm zu tun haben,
gehänselt, sprich zu gross geratenes Baby,
was man alles in den Begriff 1.) einsortieren kann.
2.) Zeit des Grübelns:
Tim zog sich langsam immer mehr in sich zurück und baute eine Mauer um sich herum auf, wurde immer stiller, introvertiert.
Eltern sind hier oft gar nicht in der Lage, so eine Entwicklung des eigenen Kindes festzustellen, insbesondere dann nicht, wenn das Kind schon vorher ein stilles, ruhiges Kind war.
Hier Äußerungen von sich zu geben, die Eltern “MÜSSEN” so etwas merken, muss ich als absoluten Bullshit bezeichnen.
Eher kann hier das soziale Umfeld so etwas feststellen, die mit der nötigen Defferenz eine Wesensänderung feststellen können.
3.) Auslöser
Hier kann man nur hoffen, da man mögliche Auslöserursachen finden kann?
Spielte es eine Rolle, das sich “die” Freundin einige Wochen vorher von ihm trennte?
Sind die sogenannte Ego Shoter wie Counter Strike pp.eine mögliche Ursache (siehe weiteren Block von mir dazu)
oder gab es noch andere, mögliche Ursachen, die als mögliche Ursache betrachtet werden können?
Es mag durchaus sein, das man hierzu nie eine Antwort finden wird, die der tatsächliche Auslöser bei Tim war?!
4.) Amok:
All das oben Stehende begründet für sich alleine gesehen – wie auch als gesamtes Gesehenes noch lange nicht die Gefahr, das man dann andere Menschen tötet.
Mutmaßlich ist hier aber zu sehen, das der Waffenbesitz des Vaters ein sehr wichtiges Bindeglied für einen Amoklauf zu deuten ist.
Ebenso auh eine “mögliche” psychische Beeinträchtigung!
Es gibt aber viele Menschen, wo 1 – 3 voll und ganz zutrifft, die aber nie Amok laufen.
Diese Menschen können entweder das Durchgemachte von selbst oder mit Hilfe von Fachleuten erfolgreich aufarbeiten (was den Großteil ausmacht), andere wiederrum verfallen in psychische Erkrankungenwie Psychosen, Borderline-Persönlichkeitsstörungen (das sind Menschen, die Gewalt an sich selbst ausüben).
Und nur in ganz extrem seltenen Fällen kommt es dann wirklich zu Amokläufen, wo sich die Täter dann rächen wollen und andere Menschen mit in ihr eigenes Unglück mitreißen – sie wollen mit Ihrer Tat einmal im Mittelpunkt der Öffentlichkeit stehen.
Zu Tim Kretschmer kann ich nur sagen, der Junge tut mir wahnsnnig leid, denn auch er ist schließlich Opfer seines eigenen Amoklaufes geworden
Zu den Opfern und deren Angehörigen des Amoklaufes in Winnenden:
Ihnen allen gebührt mein tiefstes und aufopferndes Mitgefühl für das, was Ihnen Tim angetan hat, indem er durch seine – in meinen Augen – sinnlose Tat ihren Kindern, Freundinnen, Freunde, aber auch Ehefrauen und Ehemännern sowie Müttern und Vätern das Leben genommen hat.
Gerade auch für mich als Außenstehender, der nicht in das Tatgeschehen in irgendeiner Weise involviert ist, ist es sehr schwer, hier die richtigen Worte für ein aufrichtiges – und trauerbegleitendes Mitgefühl kund zutun, ohne das es heuchlerisch oder sensationsefriedigend erscheinen könnte.
Jedoch wünsche ich Ihnen alle, das sie mit den Ihnen angebotenen Hilfen von Psychologen, Psychiatern und sonstigen fürsorgerischen Menschen das am Morgen des 11. März 2009 Erlittene und Erfahrene in Ruhe aufarbeiten können, sodas die aufgerissenen Wunden zumindest geschlossen werden können!
Auch wünsche ich mir, das sie nicht in Hass auf die Hinterbliebenen des Tim Kretschmer verfallen werden, denn auch Die sind Opfer ihres eigenen Sohnes geworden.
Ego-Shooter
Hierzu beziehe ich eine klare Stellung, das diese sogenannten “Spiele” absolut verboten gehören.
Unter absolut verstehe ich, das sie nicht nur auf einen Index kommen, sondern das der Besitz, die Verbreitung, die Herstellung und das Spielen unter Strafe gestellt werden muss!
Erst gestern habe ich mit einem 12 jähriem Jungen über Teamspeak darüber gesprochen, der mir freimütig davon erzählt hat, das er DIESE Spiele, seit seinem 6. Lebensjahr, seitdem er einen PC hat, spielt.
Und auch fast alle andere Kinder und Jugendliche, die ich über das Internet kenne, gehören diese Ego-Shooter zur Standartausstattung der Kinderzimmer dazu.
Dies erschreckte mich in besonderem maße!
zig tausende kinder spielen “ego shooter”
2 jugendliche spielen ego shooter, und haben gleichzeitig zugriff auf waffen weil sie A- in einem schützenclub sind B- der vater in einem schützenclub ist…..beide verwahren ihre waffen zuhause auf………
man sollte auf das eigentlich problem eingehen….
Durch das wohl vom Anwalt verfasste und initiierte “Entschuldigungsschreiben” besitzt Kretschmer(sen.) sogar noch die Chuzpe, sich und seine Sippe gar ebenfalls als Opfer hinzustellen.
Hat denn ein Vater der von Kretschmer(jun.) erschossenen Mädchen, des von Kretschmer(jun.) erschossenen Jungen oder der von Kretschmer(jun.) erschossenen fünf weiteren Opfer etwa auch eine Tatwaffe geliefert ?
Kretschmer(sen.) hat diesem Massenmörder das Schiessen beigebracht und die Waffe verschafft – ob nun unabsichtlich (oder nicht ?).
Hätte dieser Mann nur einen Funken Anstand, dann würde er sich eine seiner zig weiteren Pistolen endlich ebenso an die Schläfe halten anstatt nun noch eine Mitschuld wegprozessieren zu versuchen und die unschuldigen und wehrlosen Opfer seines Sohnes zu verhöhnen.
Wieviel Väter nehmen Ihre Söhne mit in den Schützenclub und erlernen dort das schießen?
Das sind mehr, als Du wahrscheinlich nicht mal in deinen Träumen erahnen kannst – und wird je Einer davon mal Amok laufen?
Das, was Du hier von Dir abgibst, ist absoluter Bullshit un zeugt nur davon, das Du zeigst, wie gross dein Kleindenken ist.
Und selbst wenn der Anwalt das Entschuldigungsschreiben verfasst hat, das der Vater von Tim dann unterschrieben hat, zeigt es doch, das er momentan in seinem Schmerz und tiefer Trauer unfähig ist, enen klaren Gedanken zu fassen.
Und im übrigen, die Familie Kretschmer braucht sich nicht als Opfer darzustellen, denn SIE IST OPFER – und das sogar in zweifacher Hinsicht.
… wenn hier einer Bullshit von sich gibt, dann bist Du’s
… Du = ein pseudo-Gutmensch in seiner eia-popeia-Welt.
Es bleibt mir nur zu hoffen, dass Du direkt auch einmal eine Tragödie erleidest … und dann reden wir nochmal darüber, wie Du z.B. mit dem Mörder Deiner Eltern oder Vergewaltiger Deiner Tochter Mitleid und Sympathie fühlst.
Menschenrechtsverein zeigt Psychiater wegen Verdacht auf fahrlässige Tötung in 16 Fällen an
interessante Meldung:
Pressemitteilung von KVPM e.V.
Kategorie: Gesellschaft
(fair-NEWS) – München/Weinsberg. Der Verein “Kommission für Verstöße der Psychiatrie gegen Menschenrechte Deutschland e.V.” (KVPM) stellt wegen des Verdachts der fahrlässigen Tötung in 16 Fällen und des Verdachts der fahrlässigen Körperverletzung Strafanzeige gegen die Psychiater, die Tim Kretschmer vor seinem Amoklauf in Winnenden behandelt haben.
http://www.fair-news.de/news/Menschenrechtsverein+zeigt+Psychiater+wegen+Verdacht+auf+fahrlaessige+Toetung+in+16+Faellen+an/13322.html
liebe silvia,
ich schätze, du hast diesen link gepostet, weil du nicht weißt, was die KVPM ist bzw. wer dahinter steckt. Die KVPM ist ein scheinheiliger Verein, gegründet von SCIENTOLOGY, die die Psychatrie (welche Menschen durchaus helfen kann und solche, geheilte Menschen lassen sich dann nicht mehr so einfach bei Scientology anwerben) am liebsten komplett verbieten würden.
Das Nachrichtenportal fair-NEWS, in dem dieser Bericht stand, hätte eigentlich wissen müssen, dass die KVPM nur ein Werkzeug von Scientology ist und hätte diese nicht als “Menschenrechtsverein” (nennt sich nur so, interessiert sich aber ebensowenig für die Menschenrechte, wie die Deutsche Demokratische Republik demokratisch war) betiteln dürfen. Würde mich nicht wundern, wenn sich herausstellt, dass fair-NEWS auch zu Scientology gehört.
Scientology hat schon weitaus mehr als “nur” 16 Personen auf dem Gewissen und sollte sich zu Dingen wie dem Amoklauf von Winnenden am besten gar nicht erst äußern.
Wie schade, ich hatte nicht recherchiert. Danke für die Aufklärung. Ich fand das Thema an sich ganz interessant, weil meiner Ansicht nach viel zu schnell Substanzen verschrieben und nicht hinterfragt werden. Diese Klage könnte da vielleicht etwas mehr Sensibilität bringen, aber das gehört jetzt nicht hier hin.
Wenn hier einer einen an der Waffel hat, so ist das der NachbarOS.
Der Vater von Tim war und bleibt für immer und ewig der Wegbereiter für diese Tat! Ohne seine Waffen und seine Munition (mit der er fast ganz Sizilien hätte wegblasen können) hätte es nun mal keinen Amoklauf gegeben!
Auch wenn man in anderen Beiträgen liest, daß man eine Waffe im Schlafzimmer für Sicherheit brauche, kann man nur Mitleid haben.
Selbst bin ich bis heute ohne Waffen ausgekommen, es sei denn, man bezeichnet meine beiden Fäuste als solche. Und siehe da, ich und meine Angehörigen leben noch! Weder 4600 noch ein Schuß wurden dafür benötigt….. Und auch 10 Mio. Waffen in D werden mich nicht veranlassen, mir ein solches Mordinstrument in die Wohnung zu legen!!!
Tim und 15 unschuldige OPFER könnten noch leben, wenn der Vater zumindest vorschriftsmäßig mit seiner Waffe umgegangen wäre!
@sleepyraccoon
du hast recht wenn du behauptest es handelt sich um eine organisation die von scientology gegründet wurde
ich sehe das ganze der KVPM eher als marketingstrategie, da einfach eine anzeige erstattet wurde ohne jegliche beweislast
bei einer anzeige ist es in deutschland zwingend notwendig das der sache auf den grund gegangen wird
da es sich um eine unsubstantielle anzeige handelt ohne jegliche aussagekraft kann man sich ja denken wo das hinführt….mülleiner!!
Warum ereifern sich denn viele, vor allem Leute ohne Kinder, dass die Eltern die Veränderung von Tim hätten bemerken sollen? In den meisten Fällen ist es so, dass ein Kind in der Pubertät sich sehr verändert, es wird verschlossen, oft muffig, kommt mit sich und anderen nicht zurecht und muss erst mal seinen eigenen Weg mühsam finden. Woher soll man denn auch nur ahnen, was sich in Tim’s Kopf abgespielt haben muss?
Ich darf mir als frühere Mitarbeiterin einer Einrichtung für psychisch Erkrankte erlauben zu sagen, dass es auch bei Menschen in Behandlung, also von denen man WEISS, dass sie psychische Störungen haben, zu Reaktionen und Taten kommen kann, die man als behandelnder Arzt oder Therapeut in diesem Maß oder auf diese Weise nicht vorhersehen oder abschätzen kann.
Wie soll das dann ein Laie erkennen? Diese Fähigkeit wird einem als Mutter oder Vater nicht in die Wiege gelegt.
Dass die Tatwaffe – auch für potentielle Einbrecher, denen Herrn K.’s Waffensammlung bekannt war – so leicht zugänglich war ist ein Fehler, den der er begangen hat. Dafür wird er sich verantworten müssen. Trotzdem ist er für die Tat seines Sohnes nicht verantwortlich zu machen. Wie in aller Welt hätte er denn ahnen sollen, was Tim damit vorhat?
Tim hätte auch woanders her eine Waffe kriegen können. Das ist ganz einfach. Ich lasse mich jetzt hier nicht aus, wie leicht das geht. Es ist nur erschreckend, dass sehr viele Jungs in dem Alter das auch ziemlich gut wissen.
Die Anzahl der Sportwaffen + Munition als Menge zu beschreiben mit der man halb Sizilien wegpusten kann ist doch Schwachsinn. Die Munitionsmenge ergibt rund 300 Schuss pro Waffe. Das ist eine normale Menge für einen Schützen, die er in ein paar Trainingseinheiten verschiesst.
Wenn Tim’s Geisel in Interviews aussagt, dass Tim “irre” auf ihn gewirkt hat, war das zu diesem Zeitpunkt mit Sicherheit aus seiner Sicht so erkenntlich. Aber er kann sich kein Urteil darüber erlauben, dass die Eltern das “auf jeden Fall” hätten merken müssen. Wenn jemand so eine Tat begeht, dem legt’s im Hirn einen Schalter um, der ist nicht mehr zurechnungsfähig und kann gut und böse nicht mehr unterscheiden.
Wer von uns hatte denn noch nie “böse Gedanken” oder hätte am liebsten einen gehassten Menschen irgendwie “entsorgt” oder hätte sich gefreut wenn der plötzlich verschwunden wäre, egal wie.
Siehe hasserfüllte Äusserungen zum Beispiel bei Trennungen/Scheidungen!
“Den/die würde ich am liebsten umfahren und dann nochmal und nochmal drüber!!”
“Bei mir hat fast der Verstand ausgesetzt. Wenn ich da ein Messer gehabt hätte, ich hätt’s ihm reingerammt!”
“Am liebsten hätte ich sie/ihn totgeschlagen!”
Kommt einem doch irgendwie bekannt vor, oder?
Dass das letztendlich NICHT umgesetzt wird, dafür sorgt der gesunde Menschenverstand. Mit Betonung auf “gesund”. Der hat bei Tim komplett ausgesetzt. Und das ist krank. Richtig krank.
Bitte nicht falsch verstehen: Ich entschuldige diese fürchterliche Tat nicht mit “ein bisschen was an der Klatsche haben”, aber es widerstrebt mir, unüberlegte Kommentare zu lesen von Menschen, die jetzt Jörg Kretschmer bluten sehen wollen.
Im Übrigen bin ich selbst als Bekannte eines Opfers sehr betroffen und war auch auf der Trauerfeier. Das Leid ist unermesslich und nicht zu beschreiben. Dies nur zu Info, falls jemand meinen sollte, ich theoretisiere hier nur herum.
Gabriele
Mein tiefes Mitgefühl liebe Gabriele und traurige Grüße nach Winnenden.
Meine Achtung Gabriele, Du sprichst mir aus der Seele.
Besser hätt ich es auch nicht formulieren können.
Das Traurige ist hier aber leider, das sehr Viele hier nun Tims Vater zur Verantwortung ziehen sehen wollen – bei Tim geht es ja leider nicht mehr.
Bei einem Großteil der Bemerkungen hier im Blog kann ich nur sagen:
ARMES DEUTSCHLAND – ECHT KRANK
Man muss unbedingt bis vor Pubertät der KInder eine tragende Basis gewesen sein und ein Vertauensverhältnis aufgebaut haben, um die Veränderungen der Pubertät und das KInd noch verstehen zu können.
UND DANN BEMERKT MAN AUCH EXTREME VERÄNDERUNGEN!
Ich glaube eher daran, dass Ablehnung, Nichtverstehen, Ausgrenzung von Gleichaltrigen, kein Halt in der Familie zu finden u.U. zu dieser Tragödie geführt hat.
Ich weiß genau, wovon ich schreibe, da ich einen Sohn in dem Alter habe und auch als Kind “anders” war und Demütigungen hinnehmen musste und nur, weil ich nicht mit den Dummen im mainstream schwamm!!
Eltern sind oft betriebsblind und gerade Wohlhabende, können sich nicht eingestehen, dass das KInd nicht so leistungsstark ist.
Meine Sympathie galt am Anfang auch den Ks. , ganz gewiss. Ein gewisses Unbehagen trat auf, als die Großeltern vorgeschickt wurden, um die Mär vom so normalen Enkel zu verbreiten.
Und das im Angesichts des Todes des eigenen Kindes, anstatt dessen Würde versuchen zu wahren.
Einfach zu schreiben “Tim K. war krank”…so einfach ist das nicht… schaut man sich mal die Gesellschaft anno 09 an!!
Ich denke auch, dass ca. 100 Arbeiter bei Jörg K. und deren Umfeld nun um ihre Existenz fürchten.
Wo fängt Verantwortung an?
Nach meinen Kenntnissen darf ein Sportschütze seine Waffe nur an den für diesen Sport zugelassenen Sportstätten nutzen, er darf seine Waffen auch nicht zum Eigenschutz verwenden. Was sucht dann eine Waffe mit über 4600 Schuß Munition in einem nicht dafür vorgesehenen Schrank?
Noch mehr Verantwortungslosigkeit gibt es wohl nicht.
Es wird Zeit ,dass eine nicht entsprechende Lagerung von Waffen eine Straftat wird und nicht eine Ordnungswidrigkeit. Vielleicht findet dann ein Umdenken, wie in diesem Fall statt.
Da sich Herr Kretschmer dieser Verantwortung nicht stellen will, er könnte bei einer Verurteilung zu den Kosten herangezogen werden.
Warum war Tim in Behandlung?
Um sich vor dem Wehrdienst zu drücken, oder war er wirklich auffällig? Dann ist die Verantwortung bei der Lagerung von Waffen noch viel höher. Zum Selbstschutz meines Kindes, dass hat der liebende Vater wohl vergessen.
Dafür das der liebende Vater, dass vergessen zu haben schien, bekomt er gerade jetzt und für den Rest seines Lebens die Höchststrafe, bevor es überhaupt zu irgendeiner Gerichtsverhandlung kommt.
So schwer kann “vergessen” bestraft werden. Das sollten wir uns einfach mal vorstellen, damit wir nichts mehr vergessen.
Jeder nur etwas nachdenkliche Mensch kann und muss wissen, dass man mit Waffen töten kann und es deshalb lieber keine im Haus geben sollte, die für andere zugänglich sind.
Oder hat Jörg K. sich permanent von latenten Eindringlingen in seiner schwäbischen Idylle bedroht gefühlt??
An alle Menschen!
Es gibt immer welche, die es besser wissen. Ich halte mich da zurück.
Es sind alles Menschen, die betroffen sind. Familie K. mit Tochter, alle Erschossenen und ihre Familien, Freunde, Bekannte. Das sind sehr sehr viele.
Meine Meinung: Verurteilt nicht, das wird der Richter schon tun,sondern haltet Frieden und streut Frieden in die Welt.
Diese Worte sind so anders als die vorherigen, aber ich meine es so, weil ich denke, es bedarf der totalen Änderung, wenn die Sachen nicht so bleiben sollen wie sie sind.
Es ist ganz viel zu sagen zu Amokläufen, zu der Verzweiflung von jungen Menschen insgesamt, zu Kurzschlüssen.
Wir können schweigen und versuchen zu helfen, wo es not tut. Mein Mitgefühl allen!
hallo zusammen,
ich habe wirklich lange überlegt, ob auch ich hier meine Meinung hinterlassen soll, doch bei so viel Hass, die ich in den vielen Blocks gelesen habe, muss ich meinen Gedanken etwas Luft verschaffen.
Zunächst aber möchte auch ich allen Angehörigen, Freunden und Bekannten der Opfer mein tiefstes Beileid bekunden. Es ist eine unfaßbare Tat für die es keine rationale Erklärung geben wird und kann. Ich wünsche allen beteiligten sehr viel Kraft, so daß Sie diesen schweren und unsagbar grausammen Weg beschreiten können, auf dem sie sich schon befinden.
Es ist richtig, dass Herr K. einen Fehler begannen hat. Und er ist es, der damit sein Lebtag leben muss. Er wird sich für immer die Frage stellen, hätte ich es erkennen müssen oder wäre es nicht passiert,wenn die Pistole nicht dort gelagert gewesen wäre. Und ich denke, dass er sehr wohl jeden Tag seit der Tat mit dem Gedanken gespielt hat, auch seinem Leben ein Ende zu setzen. (glaubt mir, dass wäre für Ihn jetzt mit Sicherheit der leichtere Weg) Vielleicht hat er es nur nicht gemacht, um seine Familie nicht noch mehr zu zerstören. Denn dann könnten sich ja gleich alle drei und die Großeltern erschiessen, oder???? ( Weil die haben ja schließlich den Vater in die Welt gesetzt und wenn der nicht wäre, wäre auch Tim nicht geboren. Also so gesehen sollten sich alle 5 erschiessen) Das wäre bestimmt im Interesse einiger hier.
In zwei Monaten redet wieder kein Psydogelehrter mehr über diese Tat und auch über die Opfer!!! Auch die Medien haben dann das Thema wieder ausgeschlachtet. Dann wird wieder Ruhe einkehren bis zum nächsten Mal.
Man muss einfach begreifen, dass das ganze System bei so einem Fall versagt hat. Hier spielen so viele kleine faktoren eine Rolle, die aber wenn Sie zusammen kommen das Faß zum überlaufen bringen. Und hier ist es wichtig anzusetzen.
Es darf keine Waffe mehr unverschlossen gelagert werden, Schüler dürfen in Ihren Klassen nicht ausgeschlossen und gemobt werden. Es muss eine diskussion her, die ein offenes Miteinander schafft. Hier sind vor allem die Lehrer gefordert. Diese benötigen aber wieder Mittel vom Staat, damit die Klassen wiederum kleiner gehalten werden können. Nur so kann auf den einzelnen mehr eingegangen werden.
Killerspiele gehören nicht in die Hände von Kindern, was Erwachsene damit machen, sollte das Probelm von denen bleiben.
Der letzte Amokläufer der USA war über 30 Jahre alt und bestimmt kein ambinionierter Zocker!
Die Eltern sollten wieder mehr in den Erziehungsprozess in der Schule einbezogen werden, damit auffälligkeiten schneller sichtbar werden.
Hier könnte ich noch unzählige Punkte weiter aufzählen, was getan werde müßte.
Was ich eigentlich damit sagen will ist, hier gibt es nicht den einen Schuldigen. Hier haben viele Menschen Fehler gemacht und teilweise versagt. Nur so kann es zu einer solchen Tat kommen. Der eine Fehler hat mehr, der ander weniger hinzu beigetragen.
Ich habe selbst Kinder und habe den Ort besucht. Ich weiß, dass man als direktes Opfer nicht vergeben werden kann. Aber alle anderen sollten vorsichtig mit Ihren Anschuldigungen sein.
Wie heißt es doch in einem schlauen Buch:
“Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein auf sie”
Seid ihr alle wirklich so perfekt, ich jedenfalls bin es nicht und ich werfe auch nicht den ersten Stein.
Habe selbst 2 Kinder und weiß, wovon ich rede.
Denkt stets daran wer mit dem Finger auf andere zeigt, bei dem zeigen 3 Finger auf sich selbst.
Es ist ein Tragödie für die Opfer, für die Schule aber auch für
Jörg und Ute Kretschmer.
Wenn in dieser Situation jemand trickst, sind es vielleicht die Anwälte, aber nicht die Eltern. Die haben andere Sorgen.
- Erst verständlicherweise das Schweigen der Eltern…
- dann Großeltern ab zur Bild (Junge war ja so normal)…
- dann durch wachsenden Meinungsdruck gegen den Vater als Waffenbesitzer offener Brief (der dem von Erfurt sehr ähnelt)…
- dann Klageandrohung gegen einen Arzt und dann…
- will er die Waffen auch noch freiwillig abgeben!! ( man hat angekündigt , ihm diese weg zu nehmen)…
- und nun spricht der Anwalt.
Welche Sympathien hätte diese selbst betroffene und wohl ruinierte FAmilie bekommen, wenn sie sich in angemesser Zeit im Sinne des ehrlichen und nicht taktischen MItgefühls und des Zweifels geäußert hätte?
Ich denke mal so einige.
Nun haben sie ihren Sohn , einen Mörder, verloren und verlieren auch noch das Gesicht.
Man kann eine Schwäche auch in eine Stärke verwandeln, aber dazu braucht man Rückgrat und Mut!!
Das scheint und schien es bei Ks. nicht zu geben.
@ gloria
Sie scheinen ja ganz genau zu wissen, wie die Familie des Täters mit dieser für sie unvorstellbaren Tat Ihres Sohnes
umgeht. Zu unterstellen, sie haben die Großeltern vorgeschickt, ist schlicht daneben. Woher wissen Sie das??? Ihnen Ihr Schweigen zum Vorwurf zu machen, ist ebenso daneben. Ist es doch nur verständlich, dass Eltern angesichts einer solchen unglaublichen Tat völlig neben sich stehen und eben nicht zu allererst daran denken, den Erwartungen der Öffentlichkeit zu entsprechen. Sie haben sicher nicht alles richtig gemacht, aber welche Eltern tun das schon. Sie etwa?
Oh Mann!
Hier wird so viel über Schuld gesprochen. Habt Ihr Euch schon mal überlegt, dass es immer darauf ankommt, wie man selbst mit Schuld umgeht?
Es gibt Leute, die laden sich immer selbst die Schuld auf, egal was für Probleme auftauchen. Die haben kein Selbstwertgefühl und denken bei jeder Kleinigkeit, dass sie was falsch gemacht haben. Solche Menschen können in Krisen töten – aber wahrscheinlich nur sich selbst und das ohne Aufsehen.
Dann gibt es Leute, bei denen sind immer andere Schuld. Bei ner schlechten Schulnote ist der Lehrer schuld, fällt einer durch die Führerscheinprüfung ist der Prüfer schuld, holt man sich ne Erkältung ist der niesende Bruder schuld – und wer gemobbt wird lädt die Schuld auf die Quälgeister. Solche Leute können einen riesigen Hass auf die Mitmenschen aufbauen, weil die einem ja nur Schlechtes wollen. Solche Menschen können in Krisen töten – und die töten vermutlich die anderen.
Beide Verhaltensmuster können im Charakter eines Menschen liegen, werden aber sicher durch die Erziehung noch verstärkt und gefördert. Beispiel: Lehrer werden von Eltern angegriffen, weil sie störende Kinder an einen Einzeltisch setzen – welch boshafte Ausgrenzpädagogik!! (IRONIE) Was vermitteln die Eltern ihren Kindern, wenn sie aufgrund eines kindlichen Fehlverhaltens die Lehrer beschuldigen???
Glücklicherweise gibt es auch noch Menschen, die die Schuldfragen realistisch sehen: Schuld hat selten einer allein. Die blöde schlechte Note: Ich selbst hab nicht genug gelernt und dann hatte ich auch noch das Pech, dass der Prüfer ne echt verzwickte Aufgabe gestellt hat. Wer über längere Zeit gemobbt wird: Die Quälgeister sind Schuld, doch der Prügelknabe hat sich nicht gewehrt sondern quält sich durch die Opferrolle, ohne sich Hilfe zu holen oder nach einer Lösung zu suchen. Einer macht was und der andere lässt es mit sich machen, aus welchen Gründen auch immer. Na, klingelts?
Wichtig ist, dass wir uns drüber bewusst sind: Wer bisher ein halbwegs normales Leben geführt hat (also nicht im Keller weggesperrt war oder ähnlich grausames), einigermaßen körperlich, geistig und psychisch gesund ist, durchschnittliche Intelligenz besitzt und nahezu volljährig ist, ist zu (sagen wir mal) 90% für sein eigenes Leben selbst verantwortlich und kann immer entscheiden, was er draus macht. Wie er mit der Vergangenheit umgeht, was er für Pläne hat und auf welchem Weg er sie verwirklichen kann, ob er zu den Guten oder den Bösen gehören will, zu den Ehrlichen oder Unehrlichen, zu denen, die selbst leben oder zu denen, die sich von anderen leben lassen. Die restlichen 10%, die man leider nicht selbst entscheiden kann, werden von unvorhergesehenen Katastrophen oder Schicksalsschlägen in Anspruch genommen. Wie eben jetzt in Winnenden. Für die Betroffenen eine Katastrophe, für die Hinterbliebenen ein Schicksalschlag.
Die Schuldfrage bei diesem Amoklauf lässt sich realer Weise so definieren:
Jedes Opfer ist auf jeden Fall unschuldig am eigenen Tod. Keine Frage.
Hauptschuld liegt bei Tim, er hatte die mörderische Waffe in der Hand und hat sie leider, leider benutzt. Er hat sich die Waffe und die Munition wie auch immer besorgt. Er hatte den Plan, zu töten und den festen Willen, sein Ziel zu erreichen. Wäre er nicht an die Waffe gekommen, hätte er sich ein Messer genommen? Hätte er im Schulflur Benzin verteilt und angezündet? Hätte er ne kleine Bombe gebaut? Irgend einen Weg hätte er gefunden… Er hat sich darum gekümmert, dass sein Tagesplan aufgeht. Aber er hat sich nicht um sich gekümmert. Er war 17 Jahre alt, fast erwachsen. Das ist Fakt. Er hätte schon den Führerschein haben können und hätte somit Verantwortung für sich und andere übernehmen sollen. Einem 17-Jährigen wird also Vernunft und ein Maß an Verantwortungsbewusstsein zugestanden. Aber hatte er dies? Wir können es alle nicht wissen. Am 11.3. muss er seine vorhandene Vernunft durch den Killer-Wahn betäubt haben. Und Verantwortungsbewusstsein?? Gibts dieses Wort in der heutigen Gesellschaft überhaupt noch???
Wie dem auch sei, wir wissen nicht wirklich, wie seine Kindheit war, wie seine Eltern ihn erzogen haben, wie viel Zeit sie für ihn hatten und was er für Probleme hatte, die er für sich behielt. Wichtig ist, dass er nicht versucht hat, diese Probleme anders zu lösen und sein bisheriges Leben anders zu verarbeiten als mit dieser grausigen Tat. Dazu muss man natürlich bedenken, dass der Junge mitten in der Pubertät steckte, und ich hoffe, dass hier noch jeder weiß, dass allein diese Pubertät an sich ja schon eine Sinnkrise ist. Die meisten überstehen sie relativ gut und finden ihren Weg. Sind die geduldiger als Tim? Sind die in einem vertrauensvolleren Umfeld? Sind sie klüger als er und wissen, dass nach den schlechten auch wieder gute Tage kommen? Haben sie mehr Selbstvertrauen und sagen sich: Das schaff ich schon irgendwie!? Hatten sie andere Vorbilder, eine stabilere Lebensgrundlage? Woran liegt es, dass die einen die Pubertät unbeschadet überstehen, andere aber in den Drogenrausch, in Kriminalität, in Jugendprostitution, in Gewaltverherrlichung und -bereitschaft, in die rechtsradikale Szene, in Ausreißergruppen, in psychische Krankheiten, in eine dauerhafte Null-Bock-Mentalität, in die totale Isolation, in Selbstmordgedanken oder eben in Amoklauf-Phantasien reinrutschen?? Woran??
Ich denke, jeder Mensch hat eine gewisse Toleranzgrenze, und wenn die überschritten ist, wenn man zu viel Ballast – woher auch immer der kommen mag, ob er real ist oder nur eingeredet – mit sich rumschleppt, ist irgendwann das Maß voll und man muss irgendwie reagieren. Viele von uns haben Strategien entwickelt, mit dem eigenen Frust, den eigenen Problemen, dem eigenen bisherigen Leben, seinen Wünschen, Sehnsüchten und Bedürfnissen umzugehen. Hatte Tim in 17 Jahren Leben die Chance, solch eine Strategie zu entwickeln?? Vielleicht war sein Frustfass zu voll, vielleicht war dies seine einzige Strategie, das einzige was er wusste zu tun. Vielleicht hätte er nur einen Tag länger aushalten müssen und er hätte einen anderen Weg gefunden…
Schuld haben sicher auch die Eltern. Aber ich weiß nicht, in welcher Form. Ganz klar hat eine Waffe unverschlossen nichts in einem Haushalt zu suchen!!! Ansonsten gibt es nichts, wofür sie sich öffentlich verantworten müssten. Allenfalls vielleicht wegen einer Lüge, falls sie von den angeblichen psychologischen oder psychiatrischen Behandlungen ihres Sohnes wussten und es herauskommt, dass seine “Störung” tatrelevant war. Aber sonst gibt es NICHTS, was sie öffentlich erklären müssten!
KEIN Elternteil, dessen Kind bislang unauffällig war, muss sich vor irgendwem rechtfertigen, und auch Familie K. muss sich schon gar nicht der Öffentlichkeit mit ihren Erziehungsmethoden öffnen. Es ist doch ganz normal, dass Eltern ihren Kindern die eigenen Hobbies nahebringen wollen. Es spricht eigentlich für den Vater, dass er Tim zu seinem Verein mitgenommen hat, um dort sein eigenes Hobby und seine Freizeit mit ihm zu teilen. Das ist doch eine löbliche Sache! Fördert gemeinsame Interessen und die Beziehung zueinander… Dass das nun ausgerechnet ein Schützenverein war, ist natürlich brisant, und man kann auch darüber diskutieren, ob es nicht sinnvoll wäre, den Einlass auf das Vereinsgelände sowie den Beitritt zum Verein erst ab 18 Jahren zu reglementieren, aber wer rechnet schon damit, dass sein Kind eines Tages austickt?? Michael Schumacher war schon als Kind Kart-Fahrer, angeregt durch das Interesse seiner Eltern, und ganz Deutschland ist stolz auf ihn und seine WM-Titel. Was ist bei ihm anders gelaufen, dass er nicht als Jugendlicher ausgerastet und mit Papas Auto in ne Menschenmenge gerast ist?? Es hätte ja auch so kommen können. Man kann Menschen auch mit Baseballschlägern, Hockeyschlägern, Golfschlägern, Gartenzwergen, Bogen- und Dartpfeilen tödlich verletzen. Es gibt viele Hobbies, deren Sportgeräte man zu Waffen umfunktionieren kann. Sollen deshalb alle nur noch Wasserballett machen??
Wir Menschen sind soziale Wesen, wir brauchen Mitmenschen und es ist lebenswichtig, dass wir diesen Menschen vertrauen. Eltern vertrauen ihren Kindern, was lebenswichtig für die Entwicklung der Kinder ist. Und auch wenn sich Tim verändert hat, wenn er weniger Freunde hatte als früher, wenn er andere Kleidung trug, wenn er sich vermehrt für Waffen interessiert hat: Das alles war eine Entwicklung, Schritt für Schritt. Sowas geht ja nicht von heut auf morgen, da kommt ein Puzzleteil zum nächsten. Und wir Menschen sind nun mal so, dass wir, wenn wir überhaupt mal über so etwas nachdenken, uns harmlose Begründungen für diese Veränderungen suchen. Weil wir eben nicht in die Köpfe der anderen reingucken können, und weil wir leider auch nicht immer eine aufrichtige Antwort bekommen, wenn wir direkt danach fragen. Wer will schon zugeben, dass er sich einsam fühlt? Wer will schon sagen, dass er sich zu wenig beachtet fühlt, große Sorgen hat, sich ungeliebt fühlt? Und wer sagt sowas ausgerechnet seinen Eltern, denen man doch am wenigsten Sorgen machen will? Denen man als Teenager zeigen will, dass man schon erwachsen ist und mit allem allein klar kommt? Vielleicht haben die Eltern die Veränderungen an ihrem Sohn bemerkt, aber vielleicht haben sie sich gedacht: Der arme Kerl hat Liebeskummer, Schulfrust, Pubertätsprobleme – und da sind wir doch wohl alle durchgegangen, sowas gehört ja sozusagen zu einer normalen Entwicklung jedes Menschen dazu, wie Wackelzähne, Klassenarbeiten und der erste Kuss. Gibt es wirklich Eltern, die anders denken, die aufgrund von ein paar Indizien damit rechnen, dass ihr geliebtes Kind zum Massenmörder wird?? MÜSSEN Eltern damit rechnen??
Wie gesagt, dies alles müssen Tims Eltern der Öffentlichkeit nicht erörtern!
Vor sich selbst können sie leider nicht weglaufen, sie werden sich selbst quälen mit den Gedanken und Vorwürfen, die von alleine kommen. Sie müssen mit der Trauer um ihren Sohn fertig werden, den sie sicher in der Überzeugung geboren haben, für den Sohn nur das Beste zu wollen. Und sie müssen mit der Gewissheit leben, dass eben dieser Sohn dummerweise noch 15 andere Menschen getötet hat. Mit diesen Gedanken ist jeder in der Familie allein, da hilft weder Trost noch eine festhaltende Hand. Und sie stellen sich sicher viel intensiver die Frage, wie es nur dazu kommen konnte. Die Eltern selbst werden sich in vielen Punkten Schuld geben, an denen sie gar keine Schuld haben – ich hoffe für sie, dass sie daran nicht kaputt gehen werden. Denn wie schon geschrieben: Jeder kann nur ein gewisses Maß aushalten…
Schuld haben die Medien wie Internet und Ballerspiele…oder nicht??
Meine Meinung ist, dass Amoklauf-Videos im Internet NIX zu suchen haben. Punkt!
Ballerspiele haben, wenn überhaupt, nur eine geringe Schuld. Jeder der sie haben will kommt irgendwie dran. Auch wenn man sie erst ab 18 kaufen können sollte – es gibt ältere Geschwister oder Freunde, über die man sich diese Spiele besorgen kann, das ist wie mit Alkohol… Tausende von Leuten spielen diese Spiele und werden nicht zu Amokläufern. Ich denke mir manchmal, dass es besser ist, diese Menschen spielen ihre Ballerspiele auf dem PC als lebten sie diese Phantasien oder Bedürfnisse im realen Leben aus. Jeder, der vor dem PC sitzt und in ein Spiel vertieft ist, kann in dieser Zeit schon keine reale Scheiße bauen. Stellt euch mal vor, jeder, der so ein PC-Spiel spielt, hätte anstelle des PC eine “reale” Waffe, ob nun scharf oder Softair und würde damit fröhlich in der Gegend rumballern…
Nein, ich glaube, dass diese Spiele ein Motivations-Verstärker sein können für Menschen, bei denen schon vieles andere nicht stimmt. Dann allerdings sind sie ein sehr großer Verstärker!
Schuld hat auf jeden Fall auch die uns umgebende und uns einbeziehende Gesellschaft. Habt Ihr mal drüber nachgedacht, was wir heute alles leisten müssen, um nicht als Loser zu gelten? Man muss ne coole Wohnung oder besser noch ein schmuckes Eigenheim haben, das natürlich perfekt gepflegt sein muss, das passende coole Auto natürlich auch noch. Dazu braucht man einen gut bezahlten Job, in dem man auch mit seinen Schlüsselqualifikationen gefragt ist. Natürlich sollte man sich auch mehrmals im Jahr tolle Urlaube leisten können, man muss zum Fitness und zum Wellness und in jeder Bewerbung kommt es supergut an, wenn man sich zu alle dem auch noch ehrenamtlich engagiert. Ach ja, und wer Kinder hat, muss sich natürlich perfekt um die Kinder kümmern, immer Zeit haben, am besten auch noch Elternbeirat in Schule oder Kindergarten sein und sich an jedem Schulfest rege beteiligen. Noch dazu muss man natürlich einen guten Partner haben, der auch zum Fitness und Wellness geht, das richtige Auto fährt, die richtigen Bücher liest, die richtige Musik hört, die angesagtesten Clubs kennt, bei Politik und Zeitgeschehen mitreden kann und sich richtig Mühe für die Beziehung gibt.
HALLOOOOOOOOO?? Hat der Tag der anderen mehr Stunden als meiner? Was sind denn das für Belastungen, die wir uns da selbst auferlegen??
Was für ein Leben sehen denn unsere Kinder und Jugendlichen auf sich zukommen?? Kommen wir in Zeiten von Burn-out und Medikamenten-Anhängigkeit aufgrund hohen Leistungsdrucks überhaupt selbst mit dem ganzen Druck klar, den wir als Gesellschaft uns selbst auferlegen??
Wie sollen pubertierende Teenager mit diesem bevorstehenden Druck klarkommen, wenn sie auch noch die Last der ersten Liebe, Leistungsdruck in der Schule, sozialen Druck im Umfeld, vielleicht häusliche Probleme, überhaupt den ganzen Alltags- und Pubertätsstress tragen müssen??
Noch dazu dient die Pubertät ja dazu, eigene Positionen im Leben zu finden, eigene Vorstellungen, eigene Ziele und vor allem dazu, sich von den Eltern abzugrenzen, die einem bislang alles vorgegeben haben. In meiner Pubertät war das ja noch leicht, ich wollte auf keinen Fall so werden wie meine Mutter. Ich wollte einen Beruf haben, ich wollte Auto fahren können und vor allem wollte ich keine Kittelschürzen tragen. Ich wollte deutlich zeigen, dass ich anders bin als meine Eltern, wollte vielleicht auch provozieren um zu zeigen, dass ich selbständig und erwachsen bin. Sowas konnte man zu meiner Zeit am Besten durch gefärbte Haare, Piercings und Tattoos machen. Und heute?? Heute ist die pubertierende Jugend echt arm dran. Wie sollen sie sich denn abgrenzen, wenn die Eltern selbst schon so cool sind und Tattoos und Piercings haben?? Wenn man eigentlich so werden will wie die Eltern, so erfolgreich und bewellnesst… Und was passiert mit einem Kind, das auf einmal den Gedanken bekommt: Das schaff ich nie… ???
Oh ja, die Gesellschaft, wie sie heute ist, trägt mit Schuld, dass junge Leute derart aus dem Ruder laufen können. Darum sollten wir den Eltern von Tim niemals vorwerfen, was wir selbst nicht hätten besser machen können. Wir alle unterliegen in gewisser Weise dem, was von uns erwartet wird. Und nur die wenigsten erlauben sich, zuzugeben, dass sie eben nicht all das leisten können.
Neben dem Leistungsdruck, dem wir alle irgendwie unterstehen gibt es noch einen großen, wichtigen Punkt, der in unserer Gesellschaft derzeit mächtig schief läuft: Verantwortung. Es wird so sehr danach geschrien, dass Tims Vater Verantwortung übernehmen soll. Meint Ihr wirklich, dass er das bisher nicht getan hat? Immerhin hat er seinen Sohn 17 Jahre lang erzogen, und zwar scheinbar so, dass ihm keiner diese Tat zugetraut hätte. Sicher hat er ihm beigebracht, was Freundlichkeit ist, wie man ordentlich am Tisch isst, wie man sich den Großeltern, Lehrern und Klassenkameraden gegenüber benimmt und noch vieles, vieles mehr. Bis zum Tag X waren die Eltern sich wahrscheinlich sicher, vieles richtig gemacht zu haben. Und das haben sie auch, sonst hätten wir wohl schon früher von Tim gehört und gelesen…
Aber all die, die nach Verantwortung rufen: Seid Ihr sicher, dass Ihr immer die Verantwortung übernehmt, die Ihr nun mal habt?? Seid Ihr euch bewusst darüber, dass ihr vor allem für Euch selbst, für euer soziales, emotionales und seelisches Leben, aber auch für Eure Familien, Freunde, Klassenkameraden, Lehrer, Vorgesetzte, Kollegen, Nachbarn etc. Verantwortung habt? Für jedes Wort, dass Ihr zu jemandem sagt ebenso wie für jede Handlung, die Ihr tut? Aber nicht nur das, Ihr habt auch für jedes Wort, das Ihr NICHT sagt, Verantwortung, und für jede Handlung, die Ihr NICHT tut. Denkt mal drüber nach…
Ich gehe sogar so weit zu sagen, dass es dieser Gesellschaft nicht nur an Verantwortungsbewusstsein mangelt, sondern auch an Pflichtgefühl. Jeder will immer mehr Rechte haben, Gesetze werden neu gemacht, damit jedermann mehr Rechte in Anspruch nehmen kann. Aber wer ist sich schon bewusst darüber, dass zu Rechten IMMER auch Pflichten gehören?? Und wenn es nur die Pflicht ist, das Recht eines anderen anzuerkennen. Zum Beispiel das Recht eines Schülers, ungestört den Unterricht zu besuchen. Zum Beispiel das Recht, sich selbst zu verteidigen, auch wenn dies mit einer Lüge geschehen sollte. Zum Beispiel das Recht, in Frieden zu trauern. Zum Beispiel das Recht auf Leben…
Wenn sich mehr Menschen ihrer Verantwortung bewusst wären, würde weniger gemobbt. Würde jeder wissen, dass er seine Probleme auf positivem Weg lösen muss anstatt drauf zu warten, dass er drin ertrinkt. Würde mehr Wert auf Wichtiges gelegt – auf die Kinder statt auf einen Zweitwagen. Würde ein Jugendlicher mit seinem Freund ins Kino gehen statt vor dem PC zu sitzen. Würden Amok-Videos aus Internetseiten verschwinden.
Und wenn sich jeder seiner Pflichten bewusst wäre, würde jede Waffe weggesperrt werden und eine Diskussion über die Verschärfung des Waffenrechts würde sich erübrigen.
Schuld sind Schule und Politik…
In gewisser Weise schon, denn die Politik lässt zu, dass die Schulen keine Orte der Persönlichkeitbildung sind, sondern meist nur reine Wissensvermittlungsanstalten. Was zählt, ist die Leistung. Das setzt die Kinder und Jugendlichen unter einen erhöhten Druck. Und seit PISA auch die Lehrer. Die Politik will skandinavische Standarts, aber zu deutschen Preisen. Da wird dann mal eben das G8 eingeführt und somit noch mehr Druck auf die Schüler ausgeübt. Immer mehr Lehrer fehlen, weil sie dank Burn-out arbeitsunfähig sind, selbst gemobbt werden oder so früh wie möglich in Rente gehen. Andere Lehrer hatten nie eine pädagogische Ausbildung, so dass sie gar nichts anderes können als Wissen zu vermitteln, und das manchmal auch nur sehr langweilig. Natürlich gibt es auch motivierte Lehrer, die die Schüler mitreißen und denen sie ein gutes Vorbild sein können. Aber allzu oft haben auch diese Lehrer dank des Schulsystems keine Chance, für all ihre Schüler Bezugspersonen und vor allem Vertrauenspersonen zu sein. Sie können sich nicht um das seelische, emotionale und soziale Leben von 30 Schülern einer Klasse kümmern. Dafür fehlen Zeit und Raum. Und da sich die Politik sicher nicht in der Lage sieht, Geld in kleinere Klassen, besser ausgebildete Lehrer, kürzere Ferien, längere Schulzeiten und lebensrelevantere Inhalte zu investieren, wird es auch in Zukunft leider wenig Zeit und Raum für einen Lehrer geben, einfach mal gemütlich mit seinen Schülern zu quatschen, deren Talente, Interessen oder Ziele kennen zu lernen, die sozialen Strukturen in der Klassengemeinschaft zu erkennen um daraus ein adäquates Handeln zum Fördern der Gemeinschaft sowie der einzelnen Persönlichkeiten zu begründen. Schade, dass die Politik zwar meint, dass sie in die Bildung investiert, weil ja die Kinder unsere Zukunft sind, aber leider viel zu wenig und noch viel weniger in die Persönlichkeitsbildung der Schüler, die ja auch die Zukunft unserer Gesellschaft sind, einer Gesellschaft, die schon lange nach mehr Werten und Normen schreit, die aber immer will, dass sich andere drum kümmern. Die Politik sagt, die Schule und die Kindergärten müssen sich drum kümmern, die Schule sagt, die Eltern müssen sich drum kümmern, die Eltern sagen, die Politik muss sich drum kümmern. Seltsam, erstens schreit jeder nach dem anderen und zweitens: Weiß einer von Euch, was die Schüler sagen? Kam mal irgendein Politiker auf die Idee, die Schüler zu fragen?? Ich glaube, keiner weiß so gut wie sie, was für sie wichtig ist und was sie brauchen, was sie nervt oder was ihnen Angst macht. Aber da wir ja das G8 haben und eh zu wenig Lehrer lassen wir die Schüler lieber Aufsätze über Effi Briest schreiben, als über ihre Ziele; wir lassen sie literarisch wertvolle (aber uralte und langweilige und vom Leben der Jugendlichen so weit entfernte) Gedichte interpretieren, als z.B. das Buch “Warum haben wir nichts gesagt?”, das weitaus näher an der Erlebniswelt der Schüler ist und wir fragen sie kein einziges Mal, wie denn der perfekte Lehrer oder die perfekte Schule auszusehen hätte… Und wenn die Schüler von allein auf die Idee kommen, ihre Lehrer zu benoten, gibts gleich Riesentheater…
Hab ich selbst Schuld? Wo ich Tim doch gar nicht kannte?
An seinem Leben sicher nicht, an seinem Tod sicher auch nicht, am tragischen Geschehen auch nicht.
Aber ich hätte Schuld, wenn ich nach der Lektüre vieler Kommentare in Blogs und Foren meinen Mund gehalten hätte und damit schweigend zugesehen hätte, dass oberflächliche Menschen ihre Hasstiraden verbreiten, ohne darüber nachzudenken, dass sie ihrer eigenen Verantwortung nicht gerecht werden. Ich hätte zugelassen, dass vielleicht Hinterbliebene eines Opfers oder Tims Familie durch dies alles noch mehr verletzt, geopfert und gepeinigt werden, durch diese Kommentare von Menschen, die unreflektiert über eine Tat sprechen, die sie leider nicht nachvollziehen können. Die nicht verstehen können oder wollen, dass es niemals einen Alleinschuldigen gibt, dass man ohne fundiertes Hintergrundwissen niemanden anklagen sollte, und die jetzt noch nicht wissen können, was selbst einmal aus ihrem Hass, ihrer Engstirnigkeit und ihren Vorurteilen werden wird. Die vielleicht selbst noch keine andere Strategie entwickelt haben, als ihre Aggressionen in die Welt zu posaunen und ANDERE Schuldige zu finden. Die nicht begreifen, dass damit ein neuer Teufelskreis beginnt, denn hat man gelernt, dass andere schuld sind….. siehe oben.
Ich habe nicht beschämt geschwiegen.
All denjenigen, die hier auf EINEN Schuldigen zeigen und verbal UM SICH SCHIEßEN (!!!!!!!!!!!!!!) wünsche ich, dass sie sich mal Zeit nehmen, um über sich selbst nachzudenken.
All denjenigen, die um einen geliebten Menschen trauen, wünsche ich, dass sie die Zeit und den Raum bekommen, diese Trauer wirklich zu durchleiden, ihre Welt neu aufzubauen, die durch diese grausame Tat untergegangen ist und die Kraft, wieder ins Leben zurück zu kommen. Wichtig ist, dass sie jetzt irgendeine Form von Glauben finden, sie müssen einen Weg finden, sich ihre Lieben irgendwie und irgendwo vorzustellen. Ob es nun im Paradies ist, als ständig begleitender Schutzengel oder im Wartesaal zur Wiedergeburt – egal. Sucht sie und holt sie Euch zurück!
Nehmt einige Tropfen aus Euerm Ballastfass, indem Ihr Euch manchmal daran erinnert, dass nach den schrecklichen die ganz schlechten, dann die schlechten, dann die schwierigen und irgendwann auch wieder die guten und sogar schönen Tage kommen werden. Haltet jeden Tag noch einen Tag länger aus!
Tims Familie wünsche ich selbiges wie den anderen Trauernden, jedoch noch dazu die Chance, sich selbst und ihrem Sohn zu vergeben und sich zumindest von einem Teil der Schuld zu befreien. Sie haben auch vieles richtig gemacht!
Der beste und hilfreichste Artikel, den ich bis jetzt zu diesem Thema gelesen habe. Ich kann alles davon nachvollziehen und würde es sofort mit unterschreiben.
Ich habe selber drei Kinder in diesem Alter und weiß wie schwierig der Umgang mit ihnen sein kann – ich tu mein Bestes, aber ich bin halt auch nur ein Mensch.
vielen Dank!
Ich habe mich ,nach diesen traurigen Vorfällen, intensiver mit der Materie beschäftigt.
Dabei bin ich in den Tiefen des Internets auf verschiedene interressante Dinge gestossen.
Es gibt viele Seiten, die ganz massive Zweifel an der Sache und dem eigentlichen Tathergang hegen.
Dabei handelt es sich nicht um naive Kommentare dummer Jungen, sondern um Schriftsätze gebildeter Menschen.
Nach deren Recherchen könnte sich die Sache auch ganz anders zugetragen haben und es wird hier wieder mal nur ein Sündenbock gesucht, damit die Sache ein Gesicht hat, auf dem die Menschen ihre ganze Wut abladen können.
Ich dachte zuerst auch an eine Spinnerei, als ich diese diversen Seiten durchgelesen habe.
Aber es gibt trotzdem viel zuviele Unklarheiten zum Tathergang und zu viele Fragen zur Ausführung, die von unserer Staatsmacht nicht beantwortet wurden.
Wir glauben aber schön brav, was wir in den Medien lesen und sehen.
Wer weiss, was in Wirklichkeit dahinter steckt- aber vielleicht ist es auch besser, dass wir nicht alles wissen….
Es ist schlimm genug dass dafür unschuldige Menschen sterben mussten
Ich habe mich auch intensiv mit den Medien, dem Amoklauf und dem Internet in dieser Sache beschäftigt. Denn auch ich empfinde großes Mitleid mit den Eltern von Tim, mit Tim selber und selbstverständlich auch mit den Opfern und deren Angehörigen, den Schülern die das mit erleben mussten, den lehrern und all denjenigen die bedroht und verletzt wurden.
Mittlerweile ist es tatsächlich so das vieles “nur angenommen” wurde! also nicht unbedingt den Tatsachen entspricht!
Mittlerweile wurde Tim´s Asche in einem Friedwald beerdigt, die Eltern sind bei Bekannten untergekommen, wechseln die Unterkunft aber immer wieder, der Anwalt wurde “entlassen” weil zuviel Familieninternes erzählt wurde. Keiner weiß genau warum so viele Widersprüche auftauchen und von der Polizei bzw. Politik hört man überhaupt nichts mehr!
Warum nicht?
Wieso kommt da so gar nichts mehr?
interessante Frage. Ich stelle sie mir auch immer wieder.
Ich bin sehr neugierig, das gebe ich zu. Aber das hat nicht sooo viel damit zu tun, denn ich frage mich wie man sowas voraussehen möchte, bzw. Warnsignale wahrnehmen soll wenn man jetzt, wo die Ermittlungen ja momentan auf Hochtouren laufen, einfach gar nichts mehr davon hört!
Erst ein riesen Rummel um diese furchtbare Tat und jetzt seit gut einer Woche nichts mehr.
Wo sind denn die Politiker die so betroffen waren, die so getrauert haben??? Was macht denn die Polizei momentan? Als Steuerzahler sollte man doch zumindest das Informationsrecht bekommen was da läuft. Mich ärgert das total.
Klatschpresse …..nicht mal die interessiert sich mehr dafür. Ich finde das traurig.
Nichts ändert sich durch den AMoklauf, zumindest nichts für uns die wir nicht persönlich betroffen sind. Für die Angehörigen ist alles nach wie vor present und schrecklich. Ich wünschte das da jetzt mal was gemacht wird, das man was erfährt, mehr Hintergründe. Wie soll man helfen wenn man keine Ansätze hat, denn das was bisher in der Presse geschrieben wurde war alles andere als aufschlussreich. Spekulationen aber keine Fakten.
Ich empfehle allen, die fragen, wer wohl schuld ist, mal die Videos von Frau Dr. Rauni Kilde auf Youtube anzuschauen. Diese hochintelligente und zutiefst religiöse Frau berichtet von Mind Control. Es sei von den Regierenden nicht gewünscht, dass so viele Waffen im Privatbesitz seien, daher werden psychisch labile und leicht beeinflussbare Menschen mit futuristisch anmutenden Methoden dazu gebracht, Amok zu laufen und zum Schluss sich selbst umzubringen. Das Volk ruft dann nach besserer Kontrolle, und das ist genau das, was die Machthaber wollen, um unsere Freiheit einzuschränken. Das klingt erst mal gewöhnungsbedürftig, doch ich glaube daran. Es bedeutet: Weder Tim noch seine Eltern noch seine Lehrer noch seine Mitschüler, sondern teuflische Drahtzieher der Geheimdienste sind schuld an diesem Drama!
manfred
es ist schon eine zeit vergangen doch die tiefen wunden dieser wahnsinnstat bleiben uns immer in erinnerung.
ich habe hier viele statements und mutmaßungen gelesen teils sinnvoll doch vielfach auch unsinnig.
liegt die schuld allein bei den eltern >neinneinneinneinneinneinneinsofern man ihn hat<.
es gehört schon eine ganze portion kaltblütigkeit und skrupellosigkeit dazu einen menschen zu töten.
ich möchte garnicht wissen wie viele illegale waffen es bei uns in der bundesrepublik deutschland gibt mit denen gleiche verbrechen verübt werden könnten.
doch selbst zum waffenbesitz und führen autorisierte personen wie polizisten wurden mit ihrer dienstwaffe schon zum mörder ohne das man den jeweiligen täter die tat zugetraut hätte.
von denen voran von mir aufgeführten mitschuldigen gibt es einige die ohne ihr zutun sicherlich diese tat hätten verhindern können.
mein apell an jeden einzelnen von uns wäre das man
sich künftig fragen sollte, ob durch desinteresse für den anderen, deren ausgrenzung, oder das nichterkennen von sicherheitsmängel sowie besondere auffälligkeiten nicht solche taten verhindert werden könnten.
die hemmschwelle der gewalt wird immer niedriger und die strafen schrecken die täter nicht mehr ab.
wenn nicht so viele bürger mit scheuklappen durchs leben laufen würden könnten sicher viele verbrechen besonders an frauen und kinder verhindert werden
was meine ich damit beispiel:
wenn mein kind von seinem freund erzählen würde das dieser mit waffen hantiert, ein krankhaftes spielverhalten für killerspiele pflegt und darüber hinaus eltern hat die dies tolerieren, der vater als waffennarr ihn auch noch mit scharfen waffen hantieren und schießen läßt, würden bei mir sämtliche alarmglocken schlagen.
ich hätte auch keine skrupel entsprechende behörden davon zu unterrichten, denn das wäre ich allen meinen mitmenschen verpflichtend schuldig.
zu meinem artikel eine berichtigung :
liegt die schuld allein bei den eltern NEIN
liegt die schuld allein bei den lehrern, die etwaige auffälligkeiten hätten erkennen können NEIN
liegt die schuld allein bei dem vater, der verbotswiderig eine scharfe waffe und 5000 schuss munition unverschlossen liegen ließ NEIN
liegt die schuld allein bei den mitschülern, die tim kretschmer wegen seinem gehobenem sozialstatus ausgegrenzt haben NEIN
liegt die schuld allein bei den behörden, die es dem vater ermöglichten so viele waffen und munition zu kaufen und diese zu hause zu lagern NEIN
liegt die schuld allein bei den psychatern bei denen tim in behandlung war NEIN
weiter in meinem beitrag.
Tim.K war nicht der Täter !!!
Den ganzen projekt kann man der CIA verdanken, die heute Billionen verdienen durch den OPIUM handel . Sie haben schon immer intresse dafür gezeigt Menschen zu Manipulieren
MK-ULTRA nennt sich das , und es wurde auch beim Mord von Robert Kennedy durchgeführt , mit erfolg, den Robert Kennedy verstarb. Der bis heute in haft sitzende , Sirhan Bishara beteuert bis heute noch seine unschuld ! Er gibt es zu , das er sich selber dort sieht wie er die tat begangen hat, kann sich aber an dem ganzen hergang nicht mehr dran errinern. Er war ein Opfer von MK-ULTRA . Der BND ,CIA , und der MOSSAD arbeiten engzusammen. Siehe auch bei den Politischen Morden wie zumbeispiel U.Barschel,Möllemann,Jörg Haider. Sie werden sich jetzt alle fragen warum, und wofür ist all das gut. Durch diese Amokläufe die passieren, erzeugen die Bundesregierung Ängste uner der Bevölkerung , und wofür ist das gut fragt man sich . Nun ja ich kann es euch sagen. Es ist dafür gut , um Gesetzte zu ändern, und um die Menschen zu entwaffnen . Es werden noch mehr solcher AMOK Taten passieren. Bis letztlich jeder entwaffnet wurde. Das wird dem zum Ziele folgen, das sie die Menschen, wenn sie Versklavt werden, sich nicht mehr gegen die ELITE ( BILDERBERGER ) wehren können.Es wird einen Polizeistaat geben, und eine WELTARMEE. Ängste sind gut dafür um Gesetze zu ändern.Die ERMÖGLICHUNG ANGST = GESETZES ÄNERUNGEN . Schaut euch bei googele mal unter MK-ULTRA mal um, und schaut euch bei googele ENDGAME DEUTSCH 1von16 an, und Novus Ordo Seclorum – Die Neue Welt Ordnung 1von6. Dann werdet ihr all diese dinge besser verstehen können. Es ist immer der einfachste weg Menschen zu veruteilen, und denkt ja nicht daran, das ihr im Fernseh , oder in den Zeitungen die Wahrheit finden werdet.Nein es gibt in Deutschland keine Pressefreiheit.
Noch ein guter tip , schaut euch KRIEGSVESPRECHEN an auch unter Googele.
MfG
GF der Schwaben-Team GmbH ist inzwischen nicht mehr der Vater der Massenmörders Tim Krteschmer, Jörg Kretschmer, sondern die Mutter des Massenmörders, Ute Kretschmer
Hallo,
viele gute und auch viele schlechte Kommentare!!
Mein Mitgefühl gilt den Opfern, Freunden, Bekannten, Müttern, Vätern etc. etc. etc.
Eines fällt mir bei den Kommentaren auf: Es wird meistens vom Vater von Tim gerdet!! Wo war die Mutter?? War sie damit einverstanden, daß unter dem Kopfkissen eine Waffe liegt? Nur bei dem Gedanken allein – das eine Waffe unter dem Kopfkissen liegt – wird mir schon kotzübel. Warum hat sie es als Mutter zugelassen, daß ihr Junge mit dem Vater/ihrem Mann zum Schützenverein geht? Ich habe vier Jungen großgezogen und keiner von ihnen hat das Schießen gelernt. Von so einem Mann hätte ich mich getrennt, wenn er sein menschenverachtendes Hobby nicht aufgegeben hätte. Waffen sind lediglich dazu da, um Menschen zu töten. Ich frage mich, wie wir Frieden auf dieser Welt erreichen wollen!! Bei solchen Familienverhältnissen wohl unerreichbar!!!
Gibt es keine anderen Hobbies??
Ich könnte noch so viel schreiben. Die Gesellschaft ist allgemein krank: Leistungsdruck, Leistungsdruck, Leistungsdruck……
Ich habe 40 Jahre meines Lebens gearbeitet und meine Pension verdient. In dieser Gesellschaft noch einmal jung sein., da schaudert es mich!!! Was auf die jungen Menschen noch alles zukommt, das können sie nicht mal erahnen in ihrem Alter!!
GOTT hat uns eine wunderschöne Erde geschenkt, die wir beschützen, hegen und pflegen sollten . Der Mensch hat aus ihr ein Jammertal gemacht. Jeder von uns. Wir tragen alles Verantwortung, keiner kann sich davonschleichen. Wir stzen alle im gleichen Boot. Wir sind eine GOTT-lose Menschheit geworden.
In diesem Sinne
Chris
Bin etwas vom Thema abgekommen!